Hvorfor klarer ikke Afghanistan og liknende land å skape velfungerende stater?

[Feynman]

18 minutes ago, PerBertil said:

All sharia innebærer undertrykkelse og kontroll, ikke lur deg selv til å tro noe annet.

Alle lover og regler er laget for undertrykkelse og kontroll, det er jo noe alle vet.

[debattklovn]

21 hours ago, bzzlink said:

Den underbygges av at med en gang man mister tilstedeværelsen av betydelig voldskapital, f.eks. USA trekker seg ut. Så faller de tilbake til å tro på Taliban.

For at en annen løsning skal være troverdig må den ha betydelig voldskapital bak seg, og være gjenkjennelig og mulig å relatere seg til for den jevne geitegjeter

Uavhengig av hvem folk tror på eller hvilke behov de har, så var taliban den klart sterkeste militære part etter at koalisjonen trakk seg ut. Kan det forklare hvorfor de kom til makten - de ville kommet til makten enten folk flest likte det eller ikke? 

[PerBertil]

Feynman skrev (9 minutter siden):

Alle lover og regler er laget for undertrykkelse og kontroll, det er jo noe alle vet.

Whataboutism. Norges lover er ikke laget for undertrykkelse.

[lada1]

16 minutes ago, Feynman said:

Alle lover og regler er laget for undertrykkelse og kontroll, det er jo noe alle vet.

Et alternativ syn er at lover og regler skal maksimere frihet 🙂  En veitrafikk uten trafikk-regler gjør at du knapt kan bruke veien.

Endret 22. september 2021 av lada1

[Serpentbane]

PerBertil skrev (1 time siden):

Taliban håndhever sharialover, som ikke er vledig annerledes enn hva befolkningen ønsker seg. Årsakene til lav støtte til Taliban er nok mange. For det første er det mange politiske fraksjoner i Afghanistan, i tillegg er Taliban utelukkende tilhørende Pasthun folket. Taliban har gså tidligere begått etnisk rensing og massakrer på blant annet hazarer som utgjør rundt 20% av Afghanistans befolkning.

All sharia innebærer undertrykkelse og kontroll, ikke lur deg selv til å tro noe annet.

Jeg lurer ingen, jeg er på ingen måte positiv til sharia, men at folket ønsker det betyr på ingen måte at de ønsker Taliban, og at sharialover er undertrykkende av natur betyr ikke at Taliban kan misbruke lovene til egen vinning og begå urett i disse lovene navn. Urett kan gjøres selv i et land med sharia. 

Selv blant folk som er etnisk Phastun er oppslutningen om Taliban på magre 20%.

Sharia eller ikke, Taliban er et militært diktatur som skjuler sine handlinger bak religion og sharia, og burde være rensket fra jordens overflate på lik linje med IS... 

[PerBertil]

Serpentbane skrev (2 minutter siden):

Jeg lurer ingen, jeg er på ingen måte positiv til sharia, men at folket ønsker det betyr på ingen måte at de ønsker Taliban, og at sharialover er undertrykkende av natur betyr ikke at Taliban kan misbruke lovene til egen vinning og begå urett i disse lovene navn. Urett kan gjøres selv i et land med sharia. 

Selv blant folk som er etnisk Phastun er oppslutningen om Taliban på magre 20%.

Sharia eller ikke, Taliban er et militært diktatur som skjuler sine handlinger bak religion og sharia, og burde være rensket fra jordens overflate på lik linje med IS... 

Militært? Det er en gjeng med tørklehuer med Kalashnikover.

Taliban håndhever sharialover som har god forankring i Islam. En stor andel av befolkningen i Afghanistan støtter straffer som steining, til den grad at vi kan snakke om en majoritet.

[debattklovn]

1 hour ago, lada1 said:

En veitrafikk uten trafikk-regler gjør at du knapt kan bruke veien.

Nei, det betyr at du har mer frihet men også mer risiko i det tilfellet. Generelt er lover for å ta vekk frihet. Noen er helt nødvendige for at samfunnet skal fungere, mens andre er unødvendig inngripende. 

For eksempel det at du kan gå på Kiwi-butikken 18:01 på en lørdag og ikke få kjøpe øl. Selv om butikken skulle holde åpent helt til klokken 23:00.
Svært mange lover er undøvendig, frihetsberøvende byråkrati. 

[debattklovn]

36 minutes ago, PerBertil said:

Militært? Det er en gjeng med tørklehuer med Kalashnikover.

De skal ikke undervurderes. Soldater som har kjempet mot dem sier at de er dyktige og modige krigere. De har holdt stand imot koalisjonen i 20 år og har lært èn ting eller to om kriging. 

De ble ikke valgt inn så de er et militært diktatur. 

[Svein M]

Det er kanskje svaret på hvorfor Afghanistan og lignende land ikke får til å skape velfungerende stater. De ender opp med å bli styrt av militær diktaturer, og da ofte med folk med dårlige hensikter. 

[jjkoggan]

Svein M skrev (8 minutter siden):

Det er kanskje svaret på hvorfor Afghanistan og lignende land ikke får til å skape velfungerende stater. De ender opp med å bli styrt av militær diktaturer, og da ofte med folk med dårlige hensikter. 

Det er vanskelig å ha en velfungerende stat når innbyggerne  kan ikke stole på hverandre. Norge ville ikke fungere bra hvis Østlendinger trodde vestlendinger ville undertrykke/fengsle dem så snart de fikk makten, uansett kulturen. 
 

[Feynman]

1 hour ago, PerBertil said:

Taliban håndhever sharialover som har god forankring i Islam. En stor andel av befolkningen i Afghanistan støtter straffer som steining, til den grad at vi kan snakke om en majoritet.

Hvor har du dette fra? Merk at støtte til sharia ikke er det samme som å støtte steining. Selv fysisk avstraffelse er for vagt til at det skal telle som bevis.

[PerBertil]

debattklovn skrev (30 minutter siden):

De skal ikke undervurderes. Soldater som har kjempet mot dem sier at de er dyktige og modige krigere. De har holdt stand imot koalisjonen i 20 år og har lært èn ting eller to om kriging. 

De har tapt alle slagene de har utkjempet mot NATO styrker. De er modige fordi de tror at de vil få det bedre i livet etter døden og at det er en ære å dø for allah. De er kun modige på samme måte som det Waffen SS var under andre verdenskrig, de er modige fordi de er ideologisk fanatiske, ikke noe annet. Afghanistan er et stort land med vanskelig terreng som er vanskelig å kontrollere. Taliban har gjort det bra fordi de blander seg lett inn med befolkningen, de har ikke gjort stort annet enn feige terroristangrep, samt noen nålestikk angrep her og der og veibomber. De har på ingen måte beseiret NATO på noen måte. I åpen kamp har dem ingen sjans mot en konvensjonell hær og de har ikke ressursene til å ivareta det tunge utstyret som ligger igjen fra den afghanske hæren og NATO.

[PerBertil]

Feynman skrev (3 minutter siden):

Hvor har du dette fra? Merk at støtte til sharia ikke er det samme som å støtte steining. Selv fysisk avstraffelse er for vagt til at det skal telle som bevis.

[Serpentbane]

PerBertil skrev (1 time siden):

Militært? Det er en gjeng med tørklehuer med Kalashnikover.

Taliban håndhever sharialover som har god forankring i Islam. En stor andel av befolkningen i Afghanistan støtter straffer som steining, til den grad at vi kan snakke om en majoritet.

Militært behøver ikke bety profesjonelt. 

Sharialover ja, men disse kan også misbrukes for egen vinning. At folk vil ha sharia betyr ikke at de vil ha Taliban. 

At folk vil leve under Sharia betyr ikke at Taliban ikke kan begå overgrep ut over hva disse forfekter. 

[plankeby]

På tide å forstå og forholde seg til at vår definisjon på frihet og demokrati ikke er et ideal for alle land/kulturer. 

Det å ha lite valg og underkaste seg sin mann og religiøs tilbedelse kan være mer forutsigbart og komfortabelt. 

[trn100]

PerBertil skrev (På 2021-9-20 den 23.59):

Likevel begynte de ikke å steine kvinner, kaste syre i ansiktet på jenter og de fortsatte å være dyktige innen forskjellige vitenskaper. Tross at perioden 1933-45 ikke er noe å være stolt av. Selv under den verste tiden under depresjonen og hyperinflasjonen begynte ikke tyskere med steining av utro kvinner, syrekasting på jenter eller knallharde religiøse lover.

Når det gjelder Taliban og Islam er det par småting man bør ta hensyn til før man eventuelt setter vanlige mennesker i bås:

Og kanskje burde man også se litt tilbake på vår egen historie?

På et tidspunkt var altså både Islam og Kristendom og andre religioner relativt nært hverandre. De geistlige i de alle hadde all makt og skaltet og valtet som de ønsket. Det vet vi godt fra både Katolisismen og Paven og den den Protestantiske kirken. Vi har vel hørt om Heksebrenningen for eksempel, og fremdeles i dag har vi kristne Flagellanter som pisker seg selv til blods for å oppnå synedenes forlatelse.

Jeg synes religion er fullstendig latterlig, men det handler dessverre ikke bare om det. Det handler mye mer om makt og frykten for å miste makt...

Den egentlige årsaken til at Taliban ikke vil ha jenter/kvinner tilbake på skolene er at de generelt frykter KUNNSKAP, som jobber hver dag med å ta livet ALLE med vrangforestillinger, enten det gjelder flate jordkloder, hypotetiske guder, eller hva det måtte være.

Når Taliban og Paven og alle andre religiøse kapper hendene av tyver og voldtar småunger så handler det om syke mennesker desperate etter makt, som kutter hender av tyver, voldtar smågutter og slår i hjel kjæresten for å oppnå en slags syk respekt, og dessverre er fremdeles noen redd for den slags selv om ikke du, selv med din erfaring, er det...

[trn100]

Men rekk hånden i været alle ordentlige nordmenn som ikke har en bestemor eller oldemor som fikk stemme i verdens beste land Norge! 😉

Og rekk hånden i været alle som er misfornøyd med ståa i andre land, og fortell oss hva DU har gjort for å endre historien? 😉

Hele debatten er fjollete, og det eneste problemet er manglende kunnskap og utdanning!
 

[lada1]

15 hours ago, trn100 said:

Men rekk hånden i været alle ordentlige nordmenn som ikke har en bestemor eller oldemor som fikk stemme i verdens beste land Norge! 😉

Og rekk hånden i været alle som er misfornøyd med ståa i andre land, og fortell oss hva DU har gjort for å endre historien? 😉

Hele debatten er fjollete, og det eneste problemet er manglende kunnskap og utdanning!
 

Bare for å kverrulere: Norge var vel et av de land som *først* ga kvinner (almen) stemmerett? 

[PerBertil]

trn100 skrev (16 timer siden):

Men rekk hånden i været alle ordentlige nordmenn som ikke har en bestemor eller oldemor som fikk stemme i verdens beste land Norge! 😉

Og rekk hånden i været alle som er misfornøyd med ståa i andre land, og fortell oss hva DU har gjort for å endre historien? 😉

Hele debatten er fjollete, og det eneste problemet er manglende kunnskap og utdanning!
 

Norge var av de første land i verden som ga kvinner allmenn stemmerett. Dette skjedde bare noen få år etter alle menn fikk stemmerett. Før dette var stemmerett kun reservert til de med et visst inntektsnivå og som hadde en viss eiendom. De første kvinnene som fikk stemmerett var de som enten hadde en viss rikdom eller var gift med en mann med en viss rikdom. Vi var langt mer siviliserte enn afghanerne er i dag, på den tiden.

[frohmage]

Økseskaft