Jeg lever, og dere skal leve

[IHS]

1 hour ago, Capitan Fracassa said:

Nå interesserer detaljene i denne diskusjonen meg lite, da jeg ikke har sett noe bevis for at noe av det dere diskuterer er sant, men jeg kan nok språk til å påpeke at "enbåren" betyr "som er sine foreldres eneste barn", så hvis du hevder at Jesus ikke er Guds eneste barn, motsier du jo bibelen. 

Han var Guds enbårne før han kom til verden. Senere ble mange flere født av Gud.

Joh 1:14 "Ordet ble menneske og tok bolig iblant oss og vi så hans herlighet, en herlighet som den enbårne Sønn har fra sin Far"

 1 Joh 4:9 "Gud sendte sin enbårne Sønn til verden for at vi skulle leve ved ham"

[Capitan Fracassa]

IHS skrev (39 minutter siden):

Han var Guds enbårne før han kom til verden. Senere ble mange flere født av Gud.

I så fall sluttet han å være Guds enbårne sønn, og ble «bare» Guds førstefødte sønn.

Sitat

Joh 1:14 "Ordet ble menneske og tok bolig iblant oss og vi så hans herlighet, en herlighet som den enbårne Sønn har fra sin Far"

 1 Joh 4:9 "Gud sendte sin enbårne Sønn til verden for at vi skulle leve ved ham"

…og da er jo disse sitatene feil. Akkurat som det er feil å kalle min eldste datter for mitt enebarn etter at jeg fikk datter nr. to. 
 

Så mener du at Bibelen tar feil når den kaller Jesus for Guds enbårne sønn, eller tar du feil når du sier flere ble født av Gud? Du kan ikke påstå at en som har fått mange barn har et enebarn.

[Gouldfan]

IHS skrev (46 minutter siden):

Han var Guds enbårne før han kom til verden. Senere ble mange flere født av Gud.

Joh 1:14 "Ordet ble menneske og tok bolig iblant oss og vi så hans herlighet, en herlighet som den enbårne Sønn har fra sin Far"

 1 Joh 4:9 "Gud sendte sin enbårne Sønn til verden for at vi skulle leve ved ham"

Da deler du også Vitnenes tolkning at Jesus ble skapt tidlig åndelig eller hvordan man ser det?

Men jeg synes det er rart at de tror han er Michael engelen, ikke minst siden Enoks bok og mange jødiske hellige skrifter nevner mange erkeengler noe også katolismen har i sine bibliotek.

Mikael, Gabriel, Uriel og Rafael er alle store erkeengler, og tror det finnes flere... 10 eller 20 men jeg har bare lest Enoks bok.. om dette, men katolske kirken sitter på mye litteratur og kunnskap som de holder hemmelig, akkurat som bibelen også ble holdt hemmelig annet enn på latinske gudstjenester..

Endret 7. september 2021 av Gouldfan

[ikkesidet]

Gouldfan skrev (29 minutter siden):

Da deler du også Vitnenes tolkning at Jesus ble skapt tidlig åndelig eller hvordan man ser det?

Men jeg synes det er rart at de tror han er Michael engelen, ikke minst siden Enoks bok og mange jødiske hellige skrifter nevner mange erkeengler noe også katolismen har i sine bibliotek.

Mikael, Gabriel, Uriel og Rafael er alle store erkeengler, og tror det finnes flere... 10 eller 20 men jeg har bare lest Enoks bok.. om dette, men katolske kirken sitter på mye litteratur og kunnskap som de holder hemmelig, akkurat som bibelen også ble holdt hemmelig annet enn på latinske gudstjenester..

Far og sønn, er det samme person ?

[Gouldfan]

ikkesidet skrev (16 minutter siden):

Far og sønn, er det samme person ?

Nei jeg tror ikke det, og deler mye av Vitnenes forståelse av bibelen.

Men nøyaktig lære kan være litt vanskelig å tolke. Ingenting i bibelen sier at man skal forske seg frem til at Jesus er en erkeengel..

Eller at det er viktig kunnskap. Den viktigste kunnskap er profetenes ord og Jesus ord og lignelsene hans. og dette er mye mer viktig enn hva Paulus og Peter lærte menighetene.

Endret 7. september 2021 av Gouldfan

[IHS]

51 minutes ago, Capitan Fracassa said:

I så fall sluttet han å være Guds enbårne sønn, og ble «bare» Guds førstefødte sønn.

…og da er jo disse sitatene feil. Akkurat som det er feil å kalle min eldste datter for mitt enebarn etter at jeg fikk datter nr. to. 
 

Så mener du at Bibelen tar feil når den kaller Jesus for Guds enbårne sønn, eller tar du feil når du sier flere ble født av Gud? Du kan ikke påstå at en som har fått mange barn har et enebarn.

Nei, de er ikke feil, fordi de referer til den tiden han var den eneste som var født av Gud. 

Endret 7. september 2021 av IHS

[IHS]

28 minutes ago, ikkesidet said:

Far og sønn, er det samme person ?

Det er ingen som tror det. Det er bare en stråmann Jehovas vitner har funnet på.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Stråmann

Endret 7. september 2021 av IHS

[IHS]

53 minutes ago, Gouldfan said:

Da deler du også Vitnenes tolkning at Jesus ble skapt tidlig åndelig eller hvordan man ser det?

Men jeg synes det er rart at de tror han er Michael engelen, ikke minst siden Enoks bok og mange jødiske hellige skrifter nevner mange erkeengler noe også katolismen har i sine bibliotek.

Mikael, Gabriel, Uriel og Rafael er alle store erkeengler, og tror det finnes flere... 10 eller 20 men jeg har bare lest Enoks bok.. om dette, men katolske kirken sitter på mye litteratur og kunnskap som de holder hemmelig, akkurat som bibelen også ble holdt hemmelig annet enn på latinske gudstjenester..

Ikke skapt, men født av Gud. Født av ånd, fordi Gud er ånd.
 

Formålet med bibelen som kirken skapte, var bare å ha en samling skrifter som i all hovedsak er ok, i motsetning til en drøss andre skrifter folk leste da bibelen ble til. 

Endret 7. september 2021 av IHS

[Gouldfan]

IHS skrev (12 minutter siden):

Ikke skapt, men født av Gud. Født av ånd, fordi Gud er ånd.
 

Formålet med bibelen som kirken skapte, var bare å ha en samling skrifter som i all hovedsak er ok, i motsetning til en drøss andre skrifter folk leste da bibelen ble til. 

Jeg tror ikke Gud kun er en ånd, jeg tror han både finnes fysisk og har kraft i ånd og den hellige ånd som er et verktøy.

Akkurat som at Guds rike både er et fysisk sted, samtidig som det også har åndelige egenskaper...

Men nok om det, det står ikke spesifikt noe sted at Gud er kun en ånd.

Ånd i bibelen er et annet ord for pust og liv...

Altså at åndelig betyr livspust, eller også livskraft som ikke synes.

Endret 7. september 2021 av Gouldfan

[ikkesidet]

Gouldfan skrev (20 minutter siden):

Jeg tror ikke Gud kun er en ånd, jeg tror han både finnes fysisk og har kraft i ånd og den hellige ånd som er et verktøy.

Akkurat som at Guds rike både er et fysisk sted, samtidig som det også har åndelige egenskaper...

Men nok om det, det står ikke spesifikt noe sted at Gud er kun en ånd.

Ånd i bibelen er et annet ord for pust og liv...

Altså at åndelig betyr livspust, eller også livskraft som ikke synes.

 

IHS skrev (31 minutter siden):

Ikke skapt, men født av Gud. Født av ånd, fordi Gud er ånd.
 

Formålet med bibelen som kirken skapte, var bare å ha en samling skrifter som i all hovedsak er ok, i motsetning til en drøss andre skrifter folk leste da bibelen ble til. 

Jesus la vekt på at Jehova Gud ønsker sann tilbedelse. Jesus viste i virkeligheten at både jøder og samaritaner måtte korrigere sin tilbedelse for å behage Gud.

Han sa: Den time kommer og den er nå, da de sanne tilbedere skal tilbe Faderen med ånd og sannhet, ja for Faderen ser etter slike som sine tilbedere. Gud er en Ånd og de som tilber ham, må tilbe med ånd og sannhet. ( Joh 4:23-24)

[cuberen]

Da er det jo trist at JV som organisajon ikke tilbeder i ånd.
"for ved ham (Jesus) har vi begge (Jøder og Hedninger) adgang til Faderen i en Ånd." Har du ikke Ånden har du heller ikke adgang til Jehova, kan noe av det være fordi dere har en "annen Jesus", den sanne Jesus som er essensiell for å ha Ånden? 

Døperen Johannes har vel kallenavnet sitt bla nettopp pga at han døpte. Nå er slik at Jesus også kunne kalles Døperen Jesus. Ikke pga vannet, men pga han døper i den Hellige Ånd. Det er Jesus som utgjød vidre det som skjedde på Pinsedag.

[Romeren]

ikkesidet skrev (2 timer siden):

Far og sønn, er det samme person ?

Nei, men samme Gud.

[IHS]

2 hours ago, Gouldfan said:

Jeg tror ikke Gud kun er en ånd, jeg tror han både finnes fysisk og har kraft i ånd og den hellige ånd som er et verktøy.

Akkurat som at Guds rike både er et fysisk sted, samtidig som det også har åndelige egenskaper...

Men nok om det, det står ikke spesifikt noe sted at Gud er kun en ånd.

Ånd i bibelen er et annet ord for pust og liv...

Altså at åndelig betyr livspust, eller også livskraft som ikke synes.

Joh 4,24 "Gud er ånd, og den som tilber ham, må tilbe i ånd og sannhet."

Guds rike = Guds herredømme, Guds styre, Guds administrasjon

[ikkesidet]

Romeren skrev (56 minutter siden):

Nei, men samme Gud.

Selv om Bibelen forteller om Jesu død, lever han i dag, Ja flere hundre mennesker i det første århundre var øyenvitner til at han var blitt oppreist fra de døde. ( 1.kor 15:3-8) Som det var forutsagt, satte han seg deretter ved sin Fars høyre hånd for å vente på at han skulle få kongemakt i himmelen. ( Salme 110:1)

Bør vi tenke på ham som et hjelpeløst lite spedbarn i krybbe eller som et lidende menneske som blir henrettet. Nei, Han er en mektig, regjerende konge og om svært kort tid skal han utøve sitt herredømme over vår problemfylte jord.

Hebreerne 10:12-13: Jesus venter på signal fra Far Jehova Gud når han skal herske

[IHS]

22 hours ago, cuberen said:

Da er det jo trist at JV som organisajon ikke tilbeder i ånd.
"for ved ham (Jesus) har vi begge (Jøder og Hedninger) adgang til Faderen i en Ånd." Har du ikke Ånden har du heller ikke adgang til Jehova, kan noe av det være fordi dere har en "annen Jesus", den sanne Jesus som er essensiell for å ha Ånden? 

Døperen Johannes har vel kallenavnet sitt bla nettopp pga at han døpte. Nå er slik at Jesus også kunne kalles Døperen Jesus. Ikke pga vannet, men pga han døper i den Hellige Ånd. Det er Jesus som utgjød vidre det som skjedde på Pinsedag.

Jehovas vitner er et veldig bra eksmpel på at du kan lese bibelen uten å skjønne det du leser.

De har fks. ikke skjønt at de kristne lever i Jesus og at Jesus lever i de kristne. Det er som om de ikke har skjønt hensikten med Jesus.

Kol 2,6 "Dere har tatt imot Kristus Jesus som Herre. Lev da i ham."

Fil 4,13 "Alt makter jeg i ham som gjør meg sterk."

At de kristne har adgang til Faderen i Jesus og på den måten henvender seg til Gud i ånd og sannhet er derfor helt ukjent for dem.

[-Senior-]

ikkesidet skrev (På 4.9.2021 den 19.00):

reinkarnasjonslæren ?

Jesus er utgått fra Jesus og er kommet til verden. Jesus forlater verden igjen og går til Jesus. ?

For min del forholder jeg meg først og fremst til Bibelens ord, fremfor
hva de ulike kirkesamfunn setter opp og formulerer som SIN bekjennelse
og SIN lære.

Jeg ser vel at treenighetsdogmet slik det i sin tid ble formulert av Athanasius
har noen punkt som jeg ikke uten videre kan se har støtte i Bibelen.

Men hovedsaken er allikevel, mener jeg, om vi i tro og tillit til Guds ord har tatt imot 
Jesus som vår personlige Frelser fra synd og skyld, og har invitere ham inn i vårt hjerte 
og bekjenner han som Herre (Se Joh.1,12 og Rom.10,9)  

.

   
 

[IHS]

3 hours ago, -Senior- said:

For min del forholder jeg meg først og fremst til Bibelens ord, fremfor
hva de ulike kirkesamfunn setter opp og formulerer som SIN bekjennelse
og SIN lære.

Jeg ser vel at treenighetsdogmet slik det i sin tid ble formulert av Athanasius
har noen punkt som jeg ikke uten videre kan se har støtte i Bibelen.

Men hovedsaken er allikevel, mener jeg, om vi i tro og tillit til Guds ord har tatt imot 
Jesus som vår personlige Frelser fra synd og skyld, og har invitere ham inn i vårt hjerte 
og bekjenner han som Herre (Se Joh.1,12 og Rom.10,9)  

At Jesus er "vår Herre" og Gud er "vår Far" sees tydelig i Bibelens ord. Det er umulig å ta feil av. Alle kristne skiller mellom Faderen og Sønnen. Dette Jehovas vitner sier er bare tull, en stråmann.

 

Rom 1,3 "Jesus Kristus, vår Herre"
Rom 5,11  "vår Herre Jesus Kristus"
Rom 6,23 "Kristus Jesus, vår Herre"
Rom 7,25  "Jesus Kristus, vår Herre"
Rom 10,9  "Jesus er Herre"
Rom 15,30 "vår Herre Jesus Kristus"
Rom 16,18 "vår Herre Jesus Kristus"
1 Kor 1,7 "vår Herre Jesus Kristus"
1 Kor 1,9 "Jesus Kristus, vår Herre"
1 Kor 9,1 "Jesus, vår Herre"
1 Kor 15,57 "vår Herre Jesus Kristus"
Ef 3,11 "Kristus Jesus, vår Herre"
Ef 6,24 "vår Herre Jesus Kristus"
Fil 2,11 "Jesus Kristus er Herre"
Fil 3,8 "Kristus Jesus, min Herre"
1 Tess 3,11  "vår Herre Jesus"
2 Tess 2,16 "Vår Herre Jesus Kristus"
1 Tim 1,12 "Kristus Jesus, vår Herre"
Jak 2,1 "vår Herre Jesus Kristus"
2 Pet 1,14 "vår Herre Jesus Kristus"
Jud 1,25 "Jesus Kristus, vår Herre"
Åp 22,20 "Herre Jesus"

 

1 Kor 1,3  "Gud, vår Far"

1 Kor 8,6  "Gud, vår Far"

2 Kor 1,2  "Gud, vår Far"

Gal 1,3 "Gud, vår Far"

Ef 1,2  "Gud, vår Far"

Ef 6,23  "Gud, vår Far"

Fil 1,2  "Gud, vår Far"

Fil 4,20 "Vår Gud og Far"

Kol 3,17  "Gud vår Far"

1 Tess 1,1  "Gud vår Far

1 Tess 3,11 "Gud selv, vår Far"

2 Tess 1,2  "Gud, vår Far"

2 Tess 2,16  "Gud, vår Far"

2 Tim 1,2  "Gud, vår Far"

Filem 1,3 "Gud, vår Far"

Jak 1,27  "Gud, vår Far"

2 Joh 1,3 "Gud, vår Far"

Endret 9. september 2021 av IHS

[IHS]

On 9/7/2021 at 11:38 PM, ikkesidet said:

Selv om Bibelen forteller om Jesu død, lever han i dag, Ja flere hundre mennesker i det første århundre var øyenvitner til at han var blitt oppreist fra de døde. ( 1.kor 15:3-8) Som det var forutsagt, satte han seg deretter ved sin Fars høyre hånd for å vente på at han skulle få kongemakt i himmelen. ( Salme 110:1)

Bør vi tenke på ham som et hjelpeløst lite spedbarn i krybbe eller som et lidende menneske som blir henrettet. Nei, Han er en mektig, regjerende konge og om svært kort tid skal han utøve sitt herredømme over vår problemfylte jord.

Hebreerne 10:12-13: Jesus venter på signal fra Far Jehova Gud når han skal herske

Konge er noe han er fra fødselen av og helt frem til idag. En korsfestet konge.

Matt 2:2 "Hvor er jødenes konge som nå er født? Vi har sett stjernen hans gå opp, og vi er kommet for å hylle ham"

1 Kor 1,23 "vi forkynner en korsfestet Kristus"

1 Kor 2,2 "jeg ikke ville vite av noe annet hos dere enn Jesus Kristus og ham korsfestet"

1 Kor 1,18 "For ordet om korset er dårskap for dem som går fortapt, men for oss som blir frelst, er det Guds kraft."

Guds mektige og helbredende kraft stråler ut fra Jesus på korset.

Joh 12:32 "når jeg blir løftet opp fra jorden, skal jeg dra alle til meg. Dette sa han for å gi til kjenne hva slags død han skulle lide"

Joh 3:14  "slik Moses løftet opp slangen i ørkenen, slik må Menneskesønnen bli løftet opp, for at hver den som tror på ham, skal ha evig liv."

Endret 9. september 2021 av IHS

[ikkesidet]

IHS skrev (1 time siden):

Konge er noe han er fra fødselen av og helt frem til idag. En korsfestet konge.

Matt 2:2 "Hvor er jødenes konge som nå er født? Vi har sett stjernen hans gå opp, og vi er kommet for å hylle ham"

1 Kor 1,23 "vi forkynner en korsfestet Kristus"

1 Kor 2,2 "jeg ikke ville vite av noe annet hos dere enn Jesus Kristus og ham korsfestet"

1 Kor 1,18 "For ordet om korset er dårskap for dem som går fortapt, men for oss som blir frelst, er det Guds kraft."

Guds mektige og helbredende kraft stråler ut fra Jesus på korset.

Joh 12:32 "når jeg blir løftet opp fra jorden, skal jeg dra alle til meg. Dette sa han for å gi til kjenne hva slags død han skulle lide"

Joh 3:14  "slik Moses løftet opp slangen i ørkenen, slik må Menneskesønnen bli løftet opp, for at hver den som tror på ham, skal ha evig liv."

Jehova Gud fjerner Kristi menneske-legeme, det skal ikke tilbes f.eks ved et krusifiks

Joh 20:7,12,13: Svededuken som hadde vært på hans hode, ( lå ikke) sammen med linklærne, men var lagt sammen på et sted. Og hun ( Maria) fikk se to engler sitte i hvite klær, en ved hode og en ved føttene, der hvor Jesu legeme hadde ligget,....hun sier til dem. De har tatt min herre bort og jeg vet ikke hvor de har lagt ham.

2.Mos 20:4: Bruken av kors i tilbedelsen er avgudsdyrkelsen.

Endret 9. september 2021 av ikkesidet

[IHS]

8 hours ago, ikkesidet said:

Jehova Gud fjerner Kristi menneske-legeme, det skal ikke tilbes f.eks ved et krusifiks

Joh 20:7,12,13: Svededuken som hadde vært på hans hode, ( lå ikke) sammen med linklærne, men var lagt sammen på et sted. Og hun ( Maria) fikk se to engler sitte i hvite klær, en ved hode og en ved føttene, der hvor Jesu legeme hadde ligget,....hun sier til dem. De har tatt min herre bort og jeg vet ikke hvor de har lagt ham.

2.Mos 20:4: Bruken av kors i tilbedelsen er avgudsdyrkelsen.

De kristnes opplevelse av den korsfestede Jesus, kan sammenlignes med alle de sykes opplevelse av Jesus, mens han før korsfestelsen, gikk rundt fra sted til sted. Bare enda sterkere.

Årsaken til at han ikke var i graven, var at han gikk ut av graven. Ikke at Gud eller noen andre fjernet kroppen.

 

Endret 10. september 2021 av IHS