Unngå Lånekassens inntektsgrense via AS

[anmno]

Jeg er student med deltidsjobb og ligger an til å oppnå litt mer enn Lånekassens inntektsgrense på ~195k. Dette vil i så fall gi redusert stipend. En kompis foreslo å starte et AS og få utbetalt lønn gjennom det, og ta ut utbytte nok til å ende opp akkurat innenfor inntektsgrensen. Er dette mulig og lov? 

[GJESTESVAR]

anmno skrev (30 minutter siden):

Jeg er student med deltidsjobb og ligger an til å oppnå litt mer enn Lånekassens inntektsgrense på ~195k. Dette vil i så fall gi redusert stipend. En kompis foreslo å starte et AS og få utbetalt lønn gjennom det, og ta ut utbytte nok til å ende opp akkurat innenfor inntektsgrensen. Er dette mulig og lov? 

Lønn fra en deltidsjobb kan du ikke få via AS, for AS mottar ingen lønn, de fakturerer leveranser. I så fall må du nok avslutte nåværende arbeidsavtale og inngå - om din arbeidsgiver i dag vil - en leveransekontrakt fra ASet i stedet. Dette vil implisere slike forhold som AGA (arbeidsgiveravgift) for ditt AS, MVA-utfordringer/-oppgjør for deg, mulige MVA-utfordringer for din arbeidsgiver, årsoppgjør og årsregnsakp for deg - og først og fremst en arbeisgiver som er villig til å endre avtaler utelukkende til din gunst. 

Du kan helller ikke lovlig ta ut utbytte før du har tatt ut en rimelig lønn for innsatsen - altså tilsvarende din lønn i dag om denne kan sies å være markedsriktig så lenge du det er samme arbeidsinnsats du fakturerer og du selv som utfører arbeidet + en dose lønn for administrasjon av AS-et. Med mindre din arbeidsgiver i dag har tenkt å gi deg en gavepakke ved levarnsekontrakten vil AS-et da ikke ha noe overskudd, bare tap du over tid må finansieere om selskapet ikke skal tape så mye aksjekapital du må gjøre tiltak etter loven og evt begjære oppbud (konkurs) i AS-et. 

Faren for en gjennomskjøring som proformaverk (les: svindelforsøk) er også overhengende dersom ASets eneste reelle formål er å “overta” leveranse av et arbeid du i dag har lønn for og endringen skjer på ditt eget initiativ. 

Så i sum: Dete er bare “god ide” når man overhodet ikke har greie på hvordan AS faktisk driver eller hvordan arbeidslivet faktisk fungererr. 

Ellers: Er man deltidsarbeidende med mer enn 195000 kr/år i lønn har man overhodet ikke bruk for verken lån eller stipend. Er dette ikke nok å leve av har man (altfor) dyre (u)vaner og bør starte med å rydde grundig opp her. 

[Dubious]

Mange som gjør tilsvarende, men det er ikke lov.

Bare å se på alle millionærene med 0 inntekt og/eller 0 i skatt

[anmno]

GJESTESVAR skrev (25 minutter siden):

Lønn fra en deltidsjobb kan du ikke få via AS, for AS mottar ingen lønn, de fakturerer leveranser. I så fall må du nok avslutte nåværende arbeidsavtale og inngå - om din arbeidsgiver i dag vil - en leveransekontrakt fra ASet i stedet. Dette vil implisere slike forhold som AGA (arbeidsgiveravgift) for ditt AS, MVA-utfordringer/-oppgjør for deg, mulige MVA-utfordringer for din arbeidsgiver, årsoppgjør og årsregnsakp for deg - og først og fremst en arbeisgiver som er villig til å endre avtaler utelukkende til din gunst. 

Du kan helller ikke lovlig ta ut utbytte før du har tatt ut en rimelig lønn for innsatsen - altså tilsvarende din lønn i dag om denne kan sies å være markedsriktig så lenge du det er samme arbeidsinnsats du fakturerer og du selv som utfører arbeidet + en dose lønn for administrasjon av AS-et. Med mindre din arbeidsgiver i dag har tenkt å gi deg en gavepakke ved levarnsekontrakten vil AS-et da ikke ha noe overskudd, bare tap du over tid må finansieere om selskapet ikke skal tape så mye aksjekapital du må gjøre tiltak etter loven og evt begjære oppbud (konkurs) i AS-et. 

Faren for en gjennomskjøring som proformaverk (les: svindelforsøk) er også overhengende dersom ASets eneste reelle formål er å “overta” leveranse av et arbeid du i dag har lønn for og endringen skjer på ditt eget initiativ. 

Så i sum: Dete er bare “god ide” når man overhodet ikke har greie på hvordan AS faktisk driver eller hvordan arbeidslivet faktisk fungererr. 

Ellers: Er man deltidsarbeidende med mer enn 195000 kr/år i lønn har man overhodet ikke bruk for verken lån eller stipend. Er dette ikke nok å leve av har man (altfor) dyre (u)vaner og bør starte med å rydde grundig opp her. 

Takk for detaljert svar 🙂 Virker som mer styr enn det er verdt, ja. Får nok bare akseptere lavere stipend. 

Angående siste avsnittet ditt, så har jeg et boliglån og har absolutt behov for stipend i tillegg til jobb.  

[Sverre1969]

1 hour ago, GJESTESVAR said:

 

Du kan helller ikke lovlig ta ut utbytte før du har tatt ut en rimelig lønn for innsatsen - altså tilsvarende din lønn i dag om denne kan sies å være markedsriktig så lenge du det er samme arbeidsinnsats du fakturerer og du selv som utfører arbeidet + en dose lønn for administrasjon av AS-et.

For ordens skyld: dette er feil. I et AS som eies personlig står aksjonæren 100% fritt til selv å velge mellom lønn eller utbytte (eller en kombinasjon).

[del_diablo]

1 hour ago, Dubious said:

Mange som gjør tilsvarende, men det er ikke lov.

Bare å se på alle millionærene med 0 inntekt og/eller 0 i skatt

Nja
Man trenger ikke ta ut lønn vis du har betalt for et palass, en hytte, en grei bil, og har en million på kontoen fra sist gang man investerte i privatlivet.
Hverdagsforbruket blir noe helt annet vis alt er nedbetalt.

[Dubious]

del_diablo skrev (1 time siden):

Nja
Man trenger ikke ta ut lønn vis du har betalt for et palass, en hytte, en grei bil, og har en million på kontoen fra sist gang man investerte i privatlivet.
Hverdagsforbruket blir noe helt annet vis alt er nedbetalt.

Eller betaler alt med firmakortet.

[aswfg]

anmno skrev (2 timer siden):

Angående siste avsnittet ditt, så har jeg et boliglån og har absolutt behov for stipend i tillegg til jobb.  

Det er jo en situasjon du har satt deg i selv, at du prøver finne en måte å jukse deg til fellesskapets midler på er motbydelig.

[nirolo]

Nwader skrev (1 time siden):

Det er jo en situasjon du har satt deg i selv, at du prøver finne en måte å jukse deg til fellesskapets midler på er motbydelig.

Å ha eget AS hvor ASet fakturerer og du får lønn/utbytte derfra er på ingen måte juks. Det er helt innenfor loven og helt ok. Utfordringen er å finne kunder samt at man må håndtere regnskap, mva, etc. I TS sin situasjon tror jeg ikke det er praktisk gjennomførbart.

[nirolo]

Dubious skrev (1 time siden):

Eller betaler alt med firmakortet.

Nei. Dersom bedriften betaler for private utgifter så rapporteres og skattlegges det som lønn. Det beregnes vel som en naturalytelse.

[Milhouse85]

anmno skrev (5 timer siden):

Jeg er student med deltidsjobb og ligger an til å oppnå litt mer enn Lånekassens inntektsgrense på ~195k. Dette vil i så fall gi redusert stipend. En kompis foreslo å starte et AS og få utbetalt lønn gjennom det, og ta ut utbytte nok til å ende opp akkurat innenfor inntektsgrensen. Er dette mulig og lov? 

Med AS går du fra å være ansatt til å bli næringsdrivende. Dette er noe helt annet enn å være ansatt.

I teorien kan du tegne kontrakt som privat næringsdrivende med de du er ansatt hos; der du for eksempel jobber som innleid privat konsulent. Da fakturerer du oppdragsgiver for gitte timer. Men; det er ekstremt tvilsomt at en arbeidsgiver går med på noe slikt - når du egentlig er å regne som ansatt. 

Som privat næringsdrivende må du også fakturerer MVA på tjenestene du tilbyr. Du må sørge for alle forsikringer på egenhånd, du opptjener ikke feriepenger og du har absolutt ingen rettigheter som en ordinær ansatt. Hvis du for eksempel blir syk; må du selv leie inn en vikar for å fylle inn timene du har forpliktet å levere oppdragsgiver. Du har ikke rett på sykepenger, du bør ha egen regnskapsfører og det er i det hele tatt MYE arbeid, mange fallgruver og .... ja - i bunn å grunn bare tull. 

[Dubious]

nirolo skrev (4 minutter siden):

Nei. Dersom bedriften betaler for private utgifter så rapporteres og skattlegges det som lønn. Det beregnes vel som en naturalytelse.

Firmabil
Hotell på firmaet, "firmareise"
Middag på firmaet med dama, firmamiddag..

etc.

Det er utrolig hvor mye man kan sette på firmaet, fra erfaring.

[nirolo]

Kris85 skrev (1 minutt siden):

det er ekstremt tvilsomt at en arbeidsgiver går med på noe slikt - når du egentlig er å regne som ansatt. 

Helt enig.

Kris85 skrev (2 minutter siden):

Som privat næringsdrivende må du også fakturerer MVA på tjenestene du tilbyr. Du må sørge for alle forsikringer på egenhånd, du opptjener ikke feriepenger og du har absolutt ingen rettigheter som en ordinær ansatt. Hvis du for eksempel blir syk; må du selv leie inn en vikar for å fylle inn timene du har forpliktet å levere oppdragsgiver. Du har ikke rett på sykepenger, du bør ha egen regnskapsfører og det er i det hele tatt MYE arbeid, mange fallgruver og .... ja - i bunn å grunn bare tull. 

Nja, det er vel å overdrive litt. For det første så ansetter man gjerne seg selv i sitt eget AS. Å fakturere med MVA er ingen stor greie og i B2B sammenheng er det som regel uproblematisk for kunden. Det er ikke mange forsikringer du trenger. Feriepenger tjener du opp som alle andre ansatte. Hvorvidt du må skaffe vikar ved sykdom er avhengig av avtalen, som regel må man ikke det hvis man leier seg ut pr time. Sykepenger får man først etter 16 dagers sykdom, det er riktig. Og regnskapsfører er nok lurt ja.

[nirolo]

Dubious skrev (7 minutter siden):

Firmabil
Hotell på firmaet, "firmareise"
Middag på firmaet med dama, firmamiddag..

etc.

Det er utrolig hvor mye man kan sette på firmaet, fra erfaring.

Firmabil er skattepliktig hvis den brukes privat. Strengt tatt er det vel nok å ha tilgang på den privat.

Faker du firmareiser er det straffbart.

Middager får du ikke ført på firma i enmanns AS. Velferdstiltak er kun lov dersom du har ansatte du ikke er i nær slekt med.

Middager på firma med partneren kan du bare glemme.

Det du beskriver er straffbart og blir du tatt etter å ha gjort alt du beskriver venter nok mer enn straffeskatt, da gjetter jeg på du får fengselsstraff også.

[Dubious]

nirolo skrev (19 minutter siden):

Firmabil er skattepliktig hvis den brukes privat. Strengt tatt er det vel nok å ha tilgang på den privat.

Faker du firmareiser er det straffbart.

Middager får du ikke ført på firma i enmanns AS. Velferdstiltak er kun lov dersom du har ansatte du ikke er i nær slekt med.

Middager på firma med partneren kan du bare glemme.

Det du beskriver er straffbart og blir du tatt etter å ha gjort alt du beskriver venter nok mer enn straffeskatt, da gjetter jeg på du får fengselsstraff også.

Derfor skrev jeg at det er ulovlig lengre opp...
Men det gjøres av mange.

[kremt]

3 minutes ago, Dubious said:

Derfor skrev jeg at det er ulovlig lengre opp...
Men det gjøres av mange.

Kreativ bokføring er en fin greie.

[nirolo]

Dubious skrev (15 minutter siden):

Derfor skrev jeg at det er ulovlig lengre opp...
Men det gjøres av mange.

Du skrev at å gjøre tilsvarende det TS beskrev var ulovlig, men det er det ikke i utgangspunktet:

Dubious skrev (5 timer siden):

Mange som gjør tilsvarende, men det er ikke lov.

Bare å se på alle millionærene med 0 inntekt og/eller 0 i skatt

Både det TS beskriver og millionærer som er nullskatteytere kan helt fint drive lovlig. Det du snakker om er noe helt annet og på ingen måte lov. Det er egentlig ikke relevant til det TS beskriver i det hele tatt.

Endret 25. juli 2021 av nirolo

[Milhouse85]

Du får utdannelsen din gratis. Til og med stipend og et svært gunstig lån med rekordlav rente. Det å spekulere å hvordan man kan utnytte sine fordeler ytterligere syns jeg er ganske så umoralsk og en hån mot samfunnet; og sier litt om dine holdninger til skatt. Dersom du får omgjort deler av stipendet om til lån på grunn av for mye jobbing; betyr ingen ting syns jeg. Bare la systemet fungere slik systemet er opprinnelig laget for å gjøre. Det å trikse & fikse - tilpasse og lete etter smutthull; syns jeg er en hån mot samfunnet for øvrig. 

[anon_83104]

nirolo skrev (15 timer siden):

Du skrev at å gjøre tilsvarende det TS beskrev var ulovlig, men det er det ikke i utgangspunktet:

Både det TS beskriver og millionærer som er nullskatteytere kan helt fint drive lovlig. Det du snakker om er noe helt annet og på ingen måte lov. Det er egentlig ikke relevant til det TS beskriver i det hele tatt.

 

Joda. På sett og vis. Men her er opprettelsen av et AS kun gjort i henhold til å lure til seg fordeler. Det spørs om dette er noe økokrim ville ha ansett som kriminelt eller ikke. Jeg er ikke sikker på om det allerede finnes god presedens i norsk rettsvesen for å si noe sikkert. 

 

 

Endret 26. juli 2021 av anon_83104
Rettet dårlig grammatikk

[Dalanisse]

Om det er snakk om at du overstiger det du kan tjene med en liten margin, f.eks 5000kr så kan du jo høre med sjefen om disse timene kan utbetales på neste år (eller at de heller settes inn på pensjonsfondet de evt betaler inn på til deg.)

Så klart om de små marginene gjør at stipendet blir drastisk redusert.

Som de andre skriver så vil opprettelse av ett AS generere veldig mye merarbeid for deg, arbeidsgiver og krever endringer arbeidskontrakten. Regnskapsfører koster mye, så om du må dra inn noen til hjelp med papir, skjema og regnskap så bør du tape 100k på stipendet pga lønna for at det skal være vits i det.