Shell, BKK og Lyse går sammen om havvind

[NTB - digi]

Shell, BKK og Lyse går sammen om havvind

[Fornuftig bruk av felles midler.]

Når Folketrygdfondet skal "tømmes" , og subsidiere meningsløse vindmøller, så står "gribbene " klare til å motta våre pensjoner og skattepenger.

Vindmøller er verdens største svindel. Norske myndigheter var et lett bytte for veltalende vindkraftselgere.

Vannkraft er ca 25x mer lønnsomt for Norge enn vindmøller.

Til sammenlikning:

Lyse 2 vannkraftverk rehabilitert i 2018:

Effekt 1,5 TWh

Kostnad 2 milliarder

Skatt 2019: 1,5 milliarder

Overskudd 2019: 0,7 milliarder

Areal: ikke synlig i landskapet.

ingen anleggsveier. Anlegget er skjult i fjellet.

Levetid 60 år+

regulerbar

Øyfjellet vindpark:

72 vindmøller a 150 m dia.

Effekt 1,3 TWh

Skatt = null

Overskudd = eksportert til utlandet

50 km anleggsveier, 15 m brede.

30 fjelltopper ødelagt

Levetid 20 år

Vindmøllene er en skandale for Norge.

 

[ACYBN18O]

Fornuftig bruk av felles midler. skrev (13 minutter siden):

Når Folketrygdfondet skal "tømmes" , og subsidiere meningsløse vindmøller, så står "gribbene " klare til å motta våre pensjoner og skattepenger.

Vindmøller er verdens største svindel. Norske myndigheter var et lett bytte for veltalende vindkraftselgere.

Vannkraft er ca 25x mer lønnsomt for Norge enn vindmøller.

Til sammenlikning:

Lyse 2 vannkraftverk rehabilitert i 2018:

Effekt 1,5 TWh

Kostnad 2 milliarder

Skatt 2019: 1,5 milliarder

Overskudd 2019: 0,7 milliarder

Areal: ikke synlig i landskapet.

ingen anleggsveier. Anlegget er skjult i fjellet.

Levetid 60 år+

regulerbar

Øyfjellet vindpark:

72 vindmøller a 150 m dia.

Effekt 1,3 TWh

Skatt = null

Overskudd = eksportert til utlandet

50 km anleggsveier, 15 m brede.

30 fjelltopper ødelagt

Levetid 20 år

Vindmøllene er en skandale for Norge.

 

Den nye oljen er havvind,hydrogen og batterier. 

[Frie fantasier]

Fortell hvordan vannmagasinene er skjult i fjellene? Er det bare vann man ser i Sirdal?

[Dubious]

Demninger/Vannkraft hindrer flom.

Flom gjør skade for millioner hvert år.

Vindturbiner dreper dyr og gjør folk gale.
De skal lage nye regler nå, sånn at folk kan få tilbake litt av utsikten, ved at de ikke må ha på lys på toppen hele tiden.
Finnes ingenting positivt med vindkraft i Norge.

[The Very End]

Hadde verden bare vært like enkel som det noen fremstiller den i kommentarfelt...

Men, sannheten er at at all energiproduksjon har positive og negative sider. Det er tøffe avveiningner og ingen quick-fix (selv om mange påstår annet).

NB: Sier ikke at dette uskyliddgjør eller rettferdiggjør at vi skaper dårlige løsninger, men vi må ha korrekt perspektiv når vi vurderer løsningene opp mot hverandre.

Endret 17. juni 2021 av The Very End

[Lab Roy]

Jeg frykter at vi her får en kostbar teknologisk løsning for havvind som vil kreve store subsidier eller høy strømpris i Norge på sikt.

Det tar vel 7 til 9 år før anlegget er klart til bruk etter at byggingen starter. Da kan det ha kommer nye teknologiske løsninger for havvind som er mye billigere og mye mer kostnadseffektive enn dagens teknologi (feks slikt som de nye vindskjermene som trolig kan bli produsert av norsk industri). Mulig at Norge vhja oljefondet kan dekke alle typer feilinvesteringer.

.

Når vinden ikke blåser trenger man strøm fra land fra vannkraften. Men det er begrenset hvor mye vannkraft (reguleringskraft/balansekraft/reservekraft) som Norge i praksis har tilgjengelig for vindkraften. Når denne reguleringskraft er "brukt opp" vil det være vanskelig å bygge ut enda mer havvind i Norge (ellers får man ustabil strømforsyning eller veldig dyre løsninger for backupkraft).

.

Man har her et slags teknologisk vindu hvor man må treffe riktig og unngå unødvendig dyre løsninger som fører til høye strømpriser og høy nettleie på sikt (og isteden for at man stimulerer utenlandske vindmølle produsenter bør man heller satse på å stimulere norsk industri).

Når det offentlige gir store subsidier, så må de til gjengjeld kunne stille strenge krav til kostnadseffektivitet, teknologiutvikling, industriutvikling og norske arbeidsplasser.

Det ser ut som man har en forestilling om at alle teknologiske løsninger i hovedsak er kjente på nåværende tidspunkt og at strømpriser og energipriser er av underordnet betydning for overlevelsen til industrisamfunnet.

[Snowleopard]

Fornuftig bruk av felles midler. skrev (13 timer siden):

Når Folketrygdfondet skal "tømmes" , og subsidiere meningsløse vindmøller, så står "gribbene " klare til å motta våre pensjoner og skattepenger.

Vindmøller er verdens største svindel. Norske myndigheter var et lett bytte for veltalende vindkraftselgere.

Vannkraft er ca 25x mer lønnsomt for Norge enn vindmøller.

Til sammenlikning:

Lyse 2 vannkraftverk rehabilitert i 2018:

Effekt 1,5 TWh

Kostnad 2 milliarder

Skatt 2019: 1,5 milliarder

Overskudd 2019: 0,7 milliarder

Areal: ikke synlig i landskapet.

ingen anleggsveier. Anlegget er skjult i fjellet.

Levetid 60 år+

regulerbar

Øyfjellet vindpark:

72 vindmøller a 150 m dia.

Effekt 1,3 TWh

Skatt = null

Overskudd = eksportert til utlandet

50 km anleggsveier, 15 m brede.

30 fjelltopper ødelagt

Levetid 20 år

Vindmøllene er en skandale for Norge.

 

Så du påstår at magasinet ikke legger store landområder under vann, og derved ødelegger plante og dyreliv både fra det området, og omkringliggende områder, slik alle andre vannkraftverk gjør? Du påstår at nedenforliggende elver og vassdrag ikke vil få følger for både dyreliv, planteliv og fiskeliv, inkludert lokale laksestammer, slik som ved de fleste andre vannkraftverk?

Det er en grunn til at vi ikke driver storstilt vannkraftutbygging lenger. Man antar at man mer eller mindre har bygd ut så mye vannkraft som er forsvarlig, fordi aktuelle områder fører for mye skader med seg, blant annet for laksebestanden i viktige elver. Den eneste måten vi i realiteten kan få mer vannkraft i Norge, er ved å modernisere, effektivisere og utvide eksisterende vannkraftverk, både ved å få nye og mer moderne turbiner, nye eller rensede rør og utbygging av nedenforliggende turbiner som utnytter samme fossefallet dobbelt opp.

[NERVI]

Det ville kanskje vært en ide at utbyggingen av havvindkraft med hydrogenproduksjon og krafteksport til kontinentet fikk samme skatteregime som olje-gass. At staten subsidierer investeringene med 78% mot en tlsvatende skatt på overskuddet?

[Proton1]

Frie Fantasier:

Fortell hvordan vannmagasinene er skjult i fjellene? Er det bare vann man ser i Sirdal?

Proton svar:

Å mene at miljøpåvirkningen av et regulert vannmagasin på fjellet kan sammenlignes med et fjell pepret med vindmøller, krever at du enten er blind, at du er vindkraftutbygger, eller at du aldri har sett noen av delene og ikke skjønner bedre. Å bygge ut ulønnsom, subsidiert vindkraft i Norge er miljøkriminalitet av verste slag. Når vi vet at vi ikke trenger kraften, at de fleste vindparkene har utenlandske eiere som sørger for at våre subsidier forsvinner gjennom skatteparadis, så er vindkraft ikke bare naturødeleggende, det er nasjonal dumskap av verste slag.

[trikola]

40 minutes ago, Proton1 said:

Å mene at miljøpåvirkningen av et regulert vannmagasin på fjellet kan sammenlignes med et fjell pepret med vindmøller, krever at du enten er blind, at du er vindkraftutbygger, eller at du aldri har sett noen av delene og ikke skjønner bedre. Å bygge ut ulønnsom, subsidiert vindkraft i Norge er miljøkriminalitet av verste slag. Når vi vet at vi ikke trenger kraften, at de fleste vindparkene har utenlandske eiere som sørger for at våre subsidier forsvinner gjennom skatteparadis, så er vindkraft ikke bare naturødeleggende, det er nasjonal dumskap av verste slag.

Pust rolig nå og sett deg helst ned på noe stabilt. Kanskje andre i din nærhet bør holde litt avstand 🙄