Sjefen bruker spiserom til møter

[bobloblaw]

Er det lov da? Det står i Arbeidstilsynets kommentar til Arbeidsplassforskriften § 3-5: "Dette betyr for eksempel at kombinasjon av møterom og spiserom normalt ikke er hensiktsmessig". Vi ansatte bruker rommet til å avvikle normale spisepauser, samt å hente vann, kaffe mv. utenom lunsj. Rommet er også i bruk som møterom for personalet ved morgenmøter o.l. Problemet er når leder lukker seg inne og har Teams-møter med øvrig ledelse, og vi ansatte ikke kan hente drikke. Merk at møtene ikke kommer i konflikt med selve spisepausene.

[Darkbill]

Så lenge du får avviklet pausen din ser jeg ikke problemet. Det er nå ingen krav eller rett om å få hente drikke og kaffe til en hver tid 

[Sverre1969]

Har dere ikke tilgang til toalett med vask hvor dere kan hente vann? 
Å kreve at arbeidsiver ikke kan bruke spiserommet utenfor spisetiden til møter fordi dere da ikke får hentet drikke høres urimelig ut. Er du en medspiller på jobben din, eller motspiller?

[The Avatar]

Du har ikkje krav på å ha tilgang til kaffe og liknande (samtidig har ikkje sjefen rett til å få sitte uforstyrra). Derfor løyser ein derfor slike ting gjennom dialog eller ved å flytte kaffetrakteren ut av møterommet slik at sjefen slepp at det stadig kjem folk innom møtet for å fylle kaffekoppen. 

Du har rett på tilrettelagt pauserom men der er ikkje slik at rommet ikkje også kan brukast til andre ting utanom matpausa. 

[Sverre1969]

50 minutes ago, The Avatar said:

Du har ikkje krav på å ha tilgang til kaffe og liknande (samtidig har ikkje sjefen rett til å få sitte uforstyrra). 

Klart sjefen har rett til å sitte uforstyrret dersom han mener det er nødvendig. Det ligger innenfor styringsretten hans.

[Gjest 70cd8...86f]

bobloblaw skrev (På 13.6.2021 den 11.54):

Er det lov da? Det står i Arbeidstilsynets kommentar til Arbeidsplassforskriften § 3-5: "Dette betyr for eksempel at kombinasjon av møterom og spiserom normalt ikke er hensiktsmessig". Vi ansatte bruker rommet til å avvikle normale spisepauser, samt å hente vann, kaffe mv. utenom lunsj. Rommet er også i bruk som møterom for personalet ved morgenmøter o.l. Problemet er når leder lukker seg inne og har Teams-møter med øvrig ledelse, og vi ansatte ikke kan hente drikke. Merk at møtene ikke kommer i konflikt med selve spisepausene.

Har dere en lokal avtale eller arbeidsavtale som gir dere rett på gratis kaffe eller lignende? 

Har dere prøvd å ta opp problemet med sjefen? En minnelig løsning som at han sier fra når møtene blir holdt slik at de som vil kan hente kaffe før det starter er jo kanskje greiest? 

Hvorfor holder ikke sjefen møtene på sitt kontor? 

Anonymous poster hash: 70cd8...86f

[Gjest 70cd8...86f]

The Avatar skrev (På 13.6.2021 den 13.49):

Du har ikkje krav på å ha tilgang til kaffe og liknande 

Det kan hen jo ha om det finnes lokal avtale eller det er en del av arbeidsavtalen. Om det er en ordning som har gått lenge kan man også hevde at det er en avtalt gode selv om det ikke er skrevet ned noe sted. 

Anonymous poster hash: 70cd8...86f

[Snow_Cat]

Sjefen din kan ikke bruke spiserommet/pauserommet som møterom.

Plantegningen av kontorlokalene deres er godkjent av arbeidstilsynet. Her skal man påse at det er et pauserom som er tilgjengelig hele tiden. Hvis man må bruke pauserommet til møterom, så kan det jo være en indikasjon på at løsningen ikke er tilfredsstillende. 

https://www.arbeidstilsynet.no/tema/byggesak/veiledning-til-dokumentasjonskrav-ved-soknad-om-arbeidstilsynets-samtykke/krav-til-spiserom2/

En annen ting mange misforstår er bruken av stillerom. De blir som regel bruk av folk for å ta en telefon, når de egentlig er laget for å ha et sted som er stille man kan jobbe i. Derav navnet.

Endret 17. juni 2021 av Snow_Cat

[Herr Brun]

Snow_Cat skrev (6 timer siden):

Sjefen din kan ikke bruke spiserommet/pauserommet som møterom.

Plantegningen av kontorlokalene deres er godkjent av arbeidstilsynet. Her skal man påse at det er et pauserom som er tilgjengelig hele tiden. Hvis man må bruke pauserommet til møterom, så kan det jo være en indikasjon på at løsningen ikke er tilfredsstillende. 

https://www.arbeidstilsynet.no/tema/byggesak/veiledning-til-dokumentasjonskrav-ved-soknad-om-arbeidstilsynets-samtykke/krav-til-spiserom2/

En annen ting mange misforstår er bruken av stillerom. De blir som regel bruk av folk for å ta en telefon, når de egentlig er laget for å ha et sted som er stille man kan jobbe i. Derav navnet.

1: arbeidstilsynet godkjenner ikke alle arbeidsplasser, de gir etter søknad dispensasjon fra kravene i forskriften. 

2: hvor finner du kravet om at pauserom alltid skal være tilgjengelig? For det kravet finner ikke jeg i forskriften. 

[nirolo]

Herr Brun skrev (17 minutter siden):

2: hvor finner du kravet om at pauserom alltid skal være tilgjengelig? For det kravet finner ikke jeg i forskriften. 

Det er arbeidstilsynets kommentar til $3-5

Sitat

Spiserom må være tilgjengelig når det er behov for det. Dette betyr for eksempel at kombinasjon av møterom og spiserom normalt ikke er hensiktsmessig.

 

[Sverre1969]

18 minutes ago, nirolo said:

Det er arbeidstilsynets kommentar til $3-5

 

«Normalt ikke er hensiktsmessig». Ganske langt fra det til ulovlig….

Endret 17. juni 2021 av Sverre1969

[Herr Brun]

nirolo skrev (23 minutter siden):

Det er arbeidstilsynets kommentar til $3-5

 

Ikke akkurat et forbud der, som Sverre sier. Har man styring på når de ansatte spiser, så kan dette kombineres, i alle fall i liten utstrekning (f. eks. hvis det er få møter i virksomheten). Og det er i alle fall ikke forbudt at sjefen benytter seg av spiserommet en gang i blant, så lenge dette ikke går ut over de ansattes lovpålagte pauser. 

[nirolo]

Sverre1969 skrev (12 timer siden):

«Normalt ikke er hensiktsmessig». Ganske langt fra det til ulovlig….

Herr Brun skrev (12 timer siden):

Ikke akkurat et forbud der, som Sverre sier. Har man styring på når de ansatte spiser, så kan dette kombineres, i alle fall i liten utstrekning (f. eks. hvis det er få møter i virksomheten). Og det er i alle fall ikke forbudt at sjefen benytter seg av spiserommet en gang i blant, så lenge dette ikke går ut over de ansattes lovpålagte pauser. 

Nei, det var ikke min intensjon å si at det var ulovlig eller forbudt heller - bare å peke på kilden som ble brukt av andre.

Men i hvilken grad er arbeidstilsynets synspunkter/tolkninger gjeldende rett? Kan man si at "dette står det ikke noe om i forskriften" og så ignorere det, eller har arbeidstilsynet sanksjonsmuligheter hvor de kan legge egen tolkning til grunn?

[Herr Brun]

nirolo skrev (12 timer siden):

Nei, det var ikke min intensjon å si at det var ulovlig eller forbudt heller - bare å peke på kilden som ble brukt av andre.

Men i hvilken grad er arbeidstilsynets synspunkter/tolkninger gjeldende rett? Kan man si at "dette står det ikke noe om i forskriften" og så ignorere det, eller har arbeidstilsynet sanksjonsmuligheter hvor de kan legge egen tolkning til grunn?

Nei, det var vel mest et svar til han før deg... 

Arbeidstilsynet kan sanskjonere basert på sin tolkning. Du kan klage til departementet og evt saksøke, med anførsler om at tilsynets lovtolkning er feil. Til syvende og sist avgjør domstolen. I den avgjørelsen har arbeidstilsynets tolkning rimelig begrenset vekt (men noe, pga deres særlige fagkompetanse på hms). Utgangspunktet her er legalitetsprinsippet, så kravet/påbudet/forbudet må følge rimelig klart av lov/forskriftsteksten.