Norge bommer på klimamålet for 2020: – Utrolig flaut

[Vaniman]

kaarew2 skrev (27 minutter siden):

Dette har vi jo vært gjennom flere ganger. Hvis du bare ser ut av ditt eget vindu, så ser du ingen klimakrise. Men verden er litt større enn det. Og du har jo Internett. Det er jammen ikke vanskelig å finne vitenskapelige artikler som omtaler dette. F.eks. denne fra NOAA:

https://www.noaa.gov/stories/record-number-of-billion-dollar-disasters-struck-us-in-2020

Konklusjon: Det blir mye dyrere hvis vi fortsetter å ødelegge klimaet på denne planeten.

Nå har jeg vært i ganske mange land. Men har ikke sett problemer knyttet til klimaendringer noe sted. 

Ikke misforstå. Jeg synes det er bra å redusere forurensning. 😀 For all del. Men ulike ting må veies opp mot hverandre på en balansert måte. Jeg tror miljøvernere skader egen sak hvis de dramatiserer i stor grad og forsøker å skremme folk. Hvis man derimot blir enige om å redusere forurensning gradvis og over tid, så kan alle komme med på laget, jordbruk, industri, transportsektoren osv., og sammen arbeide mot mindre utslipp. De fleste støtter vel mer bruk av fornybar energi og en mer effektiv ressursutnyttelse. Det folk reagerer på -derimot- er dommedagsprofetier og skremselspropaganda. Det skaper splittelse og polarisering, noe som er unødvendig. Det er bedre å stå sammen. Og så kan Norge gjøre sin del i den grønne dugnaden som ihvertfall de vestlige landene går inn for. 

[Auto Asmodeus]

«Klimakrise» sett med norske øyne er piss og spill for galleriet. Hvis det globale klimaet hadde vært viktig så hadde verden for lengst strupa miljøsvin fra underutviklede land som Kina, India og USA: land som bokstavelig talt driter i det globale miljøet. DET er krise.

At Norge med sitt globale utslipp på mindre enn 0,2% sliter med å nå sine streber-mål bryr meg midt bak, og hverken ligger jeg søvnløs av den grunn, og jeg fortsetter å gjøre like lite aktivt for miljøet fordi vi er langt på vei best in class allerede.

Endret 9. juni 2021 av Retroman

[Svein M]

Omtrent alle land er med på Parisavtalen: https://www.fn.no/om-fn/avtaler/miljoe-og-klima/parisavtalen

[ChrisQ]

Retroman skrev (24 minutter siden):

At Norge med sitt globale utslipp på mindre enn 0,2% sliter med å nå sine streber-mål bryr meg midt bak, og hverken ligger jeg søvnløs av den grunn, og jeg fortsetter å gjøre like lite aktivt for miljøet fordi vi er langt på vei best in class allerede.

 

Ja, skiftet er skjedd, lidelsen gjenstår!

[ChrisQ]

The Very End skrev (16 timer siden):

Så løsningen er bare å splitte opp alle verdens land inn i 5 - millioner bestanddeler, for da er alle så små at de ikke har innvirkning? 🙄

 

Nei, der er ikke slik det forholder seg.

Fordi:

Alle peker på at nasjonalstater og myndigheter er de eneste som har makt til å ta de nødvendige grep gjennom lovgivning, subsidier, pålegg, avgifter, forbud, eskalert mineralutvinning, næringspolitikk, insentiver, sentral el/hydrogen/amoniakk/batteri/(og-alt-det-andre-nye-som-skal-på-plass)-infrastrukturoppgradering, etc. for at dette 'skiftet' skal skje raskt nok for å hindre sivilisasjonens undergang.

Og da er det en avsporing av deg å komme med den flåsete og harselerende dele-verdens-land-i-5-mill-betstanddeler-kommentaren.

 

Hva Norge måtte oppnå, har mikroskopisk effekt i forhold til hva statene Kina, India, Indonesia, Brasil, etc. får til.

Endret 9. juni 2021 av ChrisQ

[The Very End]

1 hour ago, ChrisQ said:

Nei, der er ikke slik det forholder seg.

Fordi:

Alle peker på at nasjonalstater og myndigheter er de eneste som har makt til å ta de nødvendige grep gjennom lovgivning, subsidier, pålegg, avgifter, forbud, eskalert mineralutvinning, næringspolitikk, insentiver, sentral el/hydrogen/amoniakk/batteri/(og-alt-det-andre-nye-som-skal-på-plass)-infrastrukturoppgradering, etc. for at dette 'skiftet' skal skje raskt nok for å hindre sivilisasjonens undergang.

Og da er det en avsporing av deg å komme med den flåsete og harselerende dele-verdens-land-i-5-mill-betstanddeler-kommentaren.

 

Hva Norge måtte oppnå, har mikroskopisk effekt i forhold til hva statene Kina, India, Indonesia, Brasil, etc. får til.

Så mange ord for å poengtere mitt poeng. 

Vi voksne lærte derimot at man feier for egen dør, og har egne målsettinger uavhengig av andre. 

Endret 9. juni 2021 av The Very End

[ChrisQ]

Nei, ditt poeng var at bare 'kohortene' av individer er tilsvarende Norges størrelse, og at hvert individ (ikke stat) pliktoppfyllende feier for sin egen dør med de små midler som hvert individ rår over, så er en i mål.

Realismen i dette er lav, om da ikke alle individer forholder seg i ro og ellers livnærer seg av det som kan dyrkes i nærmeste nabolag. Kanskje ok for oss her på berget, men ikke for den jevne borger av Lagos.

[The Very End]

20 minutes ago, ChrisQ said:

Nei, ditt poeng var at bare 'kohortene' av individer er tilsvarende Norges størrelse, og at hvert individ (ikke stat) pliktoppfyllende feier for sin egen dør med de små midler som hvert individ rår over, så er en i mål.

Realismen i dette er lav, om da ikke alle individer forholder seg i ro og ellers livnærer seg av det som kan dyrkes i nærmeste nabolag. Kanskje ok for oss her på berget, men ikke for den jevne borger av Lagos.

For det første forstår jeg ikke her hva du sier her, og for det andre er det ikke poenget mitt. Poenget er som alltid, hva alle andre gjør er irrelevant. Vi som stat / nasjon / samfunn / hva du enn liker å kalle det (politikere som vedtar er kun en forlengelse av oss som personer, i den grad at vi velger disse for å representere oss) har satt oss en målsetning og det jeg kritiserer er at vi setter et personlig mål, som vi tilsynelatende ikke har intensjon om å oppfylle. 

Poeng nummer to er at det er et tilbakevende argument at når man påpeker hvor tullete dette er (å lage mål vi ikke vil følge), så trekker visse typer personligheter frem "ja men norge er så lite atte alt er irrelevant". Det er ikke til å komme unna av at Norges befolkning har et høyt utslipp PER HODE når man sammenlikner med resten av verden. Det er som tatt ut av en Hunger Games roman, hvor Norge kan sammenlikes med et lite, privilligert samfunn som driter i resten, for vi er så få. Det er så ufattelig egoistisk. Det er rett og slett logisk å se denne sammelikningen, en trenger tom. ikke noen form for empati. Har man empati derimot er det absolutt sinnsykt å inneha slike tankesett.

1) https://www.fn.no/Statistikk/co2-utslipp-per-innb
2) https://enerwe.no/co2-graf-klima/sa-store-er-landenes-co2-utslipp-per-innbygger/343823

Endret 9. juni 2021 av The Very End

[Vaniman]

The Very End skrev (6 timer siden):

For det første forstår jeg ikke her hva du sier her, og for det andre er det ikke poenget mitt. Poenget er som alltid, hva alle andre gjør er irrelevant. Vi som stat / nasjon / samfunn / hva du enn liker å kalle det (politikere som vedtar er kun en forlengelse av oss som personer, i den grad at vi velger disse for å representere oss) har satt oss en målsetning og det jeg kritiserer er at vi setter et personlig mål, som vi tilsynelatende ikke har intensjon om å oppfylle. 

Poeng nummer to er at det er et tilbakevende argument at når man påpeker hvor tullete dette er (å lage mål vi ikke vil følge), så trekker visse typer personligheter frem "ja men norge er så lite atte alt er irrelevant". Det er ikke til å komme unna av at Norges befolkning har et høyt utslipp PER HODE når man sammenlikner med resten av verden. Det er som tatt ut av en Hunger Games roman, hvor Norge kan sammenlikes med et lite, privilligert samfunn som driter i resten, for vi er så få. Det er så ufattelig egoistisk. Det er rett og slett logisk å se denne sammelikningen, en trenger tom. ikke noen form for empati. Har man empati derimot er det absolutt sinnsykt å inneha slike tankesett.

1) https://www.fn.no/Statistikk/co2-utslipp-per-innb
2) https://enerwe.no/co2-graf-klima/sa-store-er-landenes-co2-utslipp-per-innbygger/343823

For å tenke slik som du gjør, må man være overbevist om at man kjenner fremtiden. Det er her feilen oppstår. Du har en apokalypselignende forestilling om fremtiden, og er overbevist om at en stor krise skal komme. Og så moraliserer du ut fra dette ekstreme standpunktet. Men du vet ikke hva fremtiden vil bringe. Og det gjør ingen andre heller. Kanskje vår tids temperaturøkning bare er en naturlig avslutning på en noe kaldere periode, og det kommer ikke til å skje noe dramatisk? 

 

[The Very End]

1 hour ago, Vaniman said:

For å tenke slik som du gjør, må man være overbevist om at man kjenner fremtiden. Det er her feilen oppstår. Du har en apokalypselignende forestilling om fremtiden, og er overbevist om at en stor krise skal komme. Og så moraliserer du ut fra dette ekstreme standpunktet. Men du vet ikke hva fremtiden vil bringe. Og det gjør ingen andre heller. Kanskje vår tids temperaturøkning bare er en naturlig avslutning på en noe kaldere periode, og det kommer ikke til å skje noe dramatisk? 

 

Fin stråmann du. Hvor i innleggene mine i denne tråden snakker jeg om apokalypse? Høyner innsatsen og er villig til å gi deg kamferdrops om du klarer å hente ut et direktesitat fra denne tråden.

Endret 9. juni 2021 av The Very End

[Morten Hoff]

Det er vel ikke så rart siden Sverige ikke har olje. Det er ellers stor enighet om at de er forurenser som skal belastes og det er de som bruker og ikke produserer olje og gass. Nok et stjerneeksempel på ei idiotisk avtale inngått av Norge.

[Pirkko Rygh]

spiff42 skrev (På 8.6.2021 den 17.32):

Vi har jo også store utslipp fra fossil kraftproduksjon. Forskjellen er bare at vi ikke vil kvitte oss med den fordi den har gjort oss søkkrike. Med over 10 tusen milliarder på bok fortsetter vi å prioriterer økt rikdom foran fremtidige generasjoners klima og miljø.

Erna rekker nok bruke opp oljefondet, vi slipper å gjøre noe med det.

 

[Bungle]

"Dette er klima og CO2-tallene som sjelden blir snakket om"

"Mange land har lovet å øke sine utslipp med flere hundre prosent."

"Verdens desidert største forurenser er Kina. Deres løfte er at de skal forsette å øke utslippene frem til 2030. Etter dette lover de å ikke øke mer."

"India, som er verdens 3. største forurenser, skal ifølge planen øke sine utslipp massivt. Veksten i utslipp fra i dag og frem til 2030 er antatt å være 37 prosent."

https://www.nettavisen.no/nyheter/dette-er-klima-og-co2-tallene-som-sjelden-blir-snakket-om/s/12-95-3423903610

[Trestein]

Bungle skrev (15 minutter siden):

"Dette er klima og CO2-tallene som sjelden blir snakket om"

"Mange land har lovet å øke sine utslipp med flere hundre prosent."

"Verdens desidert største forurenser er Kina. Deres løfte er at de skal forsette å øke utslippene frem til 2030. Etter dette lover de å ikke øke mer."

"India, som er verdens 3. største forurenser, skal ifølge planen øke sine utslipp massivt. Veksten i utslipp fra i dag og frem til 2030 er antatt å være 37 prosent."

https://www.nettavisen.no/nyheter/dette-er-klima-og-co2-tallene-som-sjelden-blir-snakket-om/s/12-95-3423903610

Ja verden vil ha strøm til kjøleskap, frysere, vaskemaskiner og klimaanlegg. 

Når olje prisene går ned får flere råd til å kjøre diesel aggregat. Varer blir billigere, transport blir billigere osv osv. Vekst gir velstand , som gir større forbruk. 

Tror det er mye som må endres om verden skal tåle dette.

[Proton1]

Atter et kunnskapsløst innlegg fra våre klimafantaster som mener vi bør skjemmes av vår klimainnsats. Realiteten er at ingen land er mer elektrifisert enn Norge. Vi varmer våre hus, og vi koker vår mat med fornybar elkraft. Vi har verdens høyeste andel elbiler, og vi bor i hus som er bedre isolert enn alle andres. Det private elforbruk i Norge har ikke steget på 20 år. Vi har bestemt at vi skal bebo hele vårt langstrakte land. Det medfører selvsagt behov for transport. Da kan ikke våre miljøfantaster si nei til veier, og legge allslags avgifter på transportmidlene. Vi har en stor metallurgisk industri som drives av vannkraft og med lave utslipp. Vår Al-industri, Europas desidert største, produserer 1,4 mill tonn/år, og slipper ut 7 mill tonn CO2. Tilsvarende produksjon i India ville slippe ut over 30 mill tonn CO2. Vil verden bli bedre om vi stenger ned og India overtar? Vi betaler Brasil og Indonesia milliarder for å bevare regnskog. Ifølge SkogForsk opptar tilveksten i våre skoger omkring 25 mill tonn CO2 årlig. Hvorfor kan ikke vi ta kredit for det? Vi eksporterer 30 mrd kbm/år gass til UK. Dette tilsvarer en energimengde på 330 TWh. UK vindkraft produserte i 2020 65 TWh elkraft. Tror våre klimafantaster at UK vil brenne mindre gass om vi legger ned vår offshore produksjon?

[Red Frostraven]

Kajac skrev (På 8.6.2021 den 16.37):

Jaja, egentlig helt uvesentlig i det store å det hele, så lite som norske utslipp står for totalt sett 😊

Verden består av rundt 7,8 milliarder mennesker som nesten alle har et totalt uvesentlig utslipp.

Endret 10. juni 2021 av Red Frostraven

[debattklovn]

On 6/9/2021 at 10:53 AM, The Very End said:

Poenget er som alltid, hva alle andre gjør er irrelevant.

Det er jo ikke det. Det er slett ikke irrelevant. Og alle andre er vesentlig flere enn oss. Hvis du vil stoppe global oppvarming er det de store landene med høy befolkning man må få med på laget. 
Om Norge hadde gått ned til nullutslipp på mirakuløst vis så er det nesten som en stakkars kar som har 300 sinte bier rundt seg som jubler fordi han klarte å slå èn bie med fluesmekkeren. 

[bruker-540634]

Trist dag for landet

https://www.dn.no/politikk/olje-og-gass/havvind/energi/regjeringens-energimelding-vil-elektrifisere-norsk-sokkel-med-kraft-fra-land/2-1-1023321

[The Very End]

8 hours ago, debattklovn said:

Det er jo ikke det. Det er slett ikke irrelevant. Og alle andre er vesentlig flere enn oss. Hvis du vil stoppe global oppvarming er det de store landene med høy befolkning man må få med på laget. 
Om Norge hadde gått ned til nullutslipp på mirakuløst vis så er det nesten som en stakkars kar som har 300 sinte bier rundt seg som jubler fordi han klarte å slå èn bie med fluesmekkeren. 

Igjen, du bekrefter personlighetene jeg påpeker, som gir beng i alt og alle fordi du har det så kjekt.

1) Vi har høyere utslipp per hode enn snittet i global sammenheng.

2) Uansett hvor mye du forsøker å vri og sno deg unna, vi skal oppfylle våre mål. Jeg mener at mennesker har godt av å ha mål som man arbeider mot, enn å være tafatte slasker som ikke orker å ha andre målsetninger enn den dårligste i klassen.

Eller tenkte du på skolen at siden en strøk så kunne du liksågodt stryke også, siden den ikke var noe vits å være bedre? Eller hva med de med sykelig overvekt,  tenker du at det beste da er å være større enn disse da målsetninger er tull? Eller hva med de som banker kona? Er det greit at du også gjør det, siden noen andre gjør det?

Og vi har ikke engang snakket om lokalt miljø her, som priser seg lykkelig for endringene som skjer.

Endret 11. juni 2021 av The Very End

[Auto Asmodeus]

Om så Norge hadde vært et nullutslippland så hadde planeten knapt lagt merke til det sammenlignet med verstingene. Folk snakker om utslipp pr innbygger, men det tallet er oppblåst. I motsetning til mange u-land er vi enten ikke like tett befolket og/eller vi lager bare et par barn i snitt kontra land der hver mor får et kull unger på 8-10 stykk.

Jeg synes det er en uting å påstå at Norge gjør noe for det globale klimaet når det totale bildet tilsier at vi bokstavlig talt er en fis i vinden.