Hets av Lan Marie Berg

[Theo343]

6 hours ago, ThomasM said:

Dette er jo en særdeles lettvint fremstilling..Realiteten er at bystyret ville ha informasjon underveis og det var Berg fullstendig klar over, når det så viser seg at det er snakk om en enorm sprekk og at byråden har hatt en rekke muligheter, i månedsvis, til å informere, så burde det jo ikke akkurat komme som et sjokk at man lander på mistillit. Hvorvidt Berg har forårsaket sprekken er, i denne sammenhengen, fullstendig likegyldig. Alt hun hadde trengt å gjøre var å informere bystyret, i et lukket møte, om at det kom til å bli økte kostnader og at man venter på ekstern rapport for kvalitetssikring av tallene, hvor så bystyret vil bli informert så fort informasjonen foreligger. Da hadde man jo, i det minste, hatt tillit til at byråden opprettholder informasjonsplikten, så ville det jo senere vist seg hvorvidt ledelsen av prosjektet har vært årsaken til overskridelsen.

 

 

Dette var også min tanke og jeg lurer på hvorfor det ikke ble gjort. 3 måneder og 6 dager uten å gi noen forvarsel til bystyret må man forstå at ikke ville falle i god jord.

Endret 16. juni 2021 av Theo343

[knutinh]

Theo343 skrev (20 minutter siden):

Man må jo være født bak en låvedør for å tenke at det å hetse et menneske via sosiale media eller kommentarfelt i aviser vil gi noe godt utfall på deres vegne. Prisen av "internett for alle" om man vil.

1. Grensene mellom "hets", "krass ytring" og "kritikk" er flytende. Jeg forholder meg til hva jeg anser som hets videre. Når Thorbjørn Berntsen som miljøvernminister kalte sin Engelske kollega for "drittsekk" så var nok dette et uttrykk for et folkelig språk fra en tidl. rørlegger og Oslo-AP-gutt. En krass ytring.

2. Jeg tror at de som hetser offentlige personer ofte har lav kulturell kapital, mangler ordets makt og generelt er frustrert over egen posisjon. Jeg tror at hetsen ofte kommer som en _ugjennomtenkt_, ukontrollert "utblåsning", uten at det fritar dem for ansvar for å overholde folkeskikk.

3. Jeg tror at _konsekvensen_ av slik hets kan slå begge veier. Det kan få offentlige personer og politikere til å trå mer varsomt, trekke seg ut av offentligheten, få enkelte grupper til å unngå oppsøke offentligheten (som kan være noe hetseren ønsker). Men det kan også skape en bølge av sympati ovenfor den hetsedes person og sak (som neppe er hetserens ønske). Det kan også polarisere debatten, fjerne gråtoner og pense over på maktspråk, meta-debatt og taktikkeri - noe som det er vanskelig å analysere hvem tjener. 

-k

Endret 16. juni 2021 av knutinh

[Theo343]

Helt enig med deg her @knutinh
Man har også sett forsøk på å manipulere på denne måten. Ikke at jeg tror det har skjedd i denne saken.

Endret 16. juni 2021 av Theo343

[Gjest Slettet-80wCWpIM]

3 hours ago, Theo343 said:

Dette var også min tanke og jeg lurer på hvorfor det ikke ble gjort. 3 måneder og 6 dager uten å gi noen forvarsel til bystyret må man forstå at ikke ville falle i god jord.

Hva som ligger bak er vanskelig å si, men når selv Rødt stiller seg bak så blir det litt vel naivt å fremstille det som om dette bare er kynisk spill fra opposisjonen. Realiteten er, enkelt og greit, at Lan ikke har holdt bystyret oppdatert og at det er snakk om vesentlig informasjon som det hadde vært uproblematisk å gi på et tidligere tidspunkt. Hun har jo tidligere, ifbm de mange bruddene på arbeidsmiljøloven, nettopp fått kritikk for dette med informasjonsflyten, da er det jo ikke direkte overraskende at de ikke lengre har den nødvendige tilliten til Lan.

Edit: Men så feil kunne jeg ta

 

Under det hasteinnkalte møtet klokka 11 fortalte Johansen at han kommer til å varsle bystyret at en mistillit mot Berg er en mistillit mot hele byrådet.

 

 

 

 

 

 

Endret 16. juni 2021 av Slettet-80wCWpIM

[onkel_jon]

Idag skal Champagnen sprettes men tipper det ikke er  lenge til Lan får ny jobb med å være med å styre AS Norge 🤢

[Andres]

Hvor aktuelt er at Lan Marie Berg kommer inn i stortinget? spørrer fra en ren politisk standpunkt, har slike saker som det som nettopp skjedde noe påvirkning i om hun kan bli valg eller ikke? eller er det en sikkert ting at hun kommer inn?

[Alexander4840]

Jeg er overrasket over at rødt stemte for misstillit.
Har ikke satt meg inn i situasjonen, men innbiller meg derfor at mistilliten var legitim, og mer enn partipolitisk motivert.

Er ikke Rødt og MDG nokså godt allierte?

[onkel_jon]

2 minutes ago, Andres said:

Hvor aktuelt er at Lan Marie Berg kommer inn i stortinget? spørrer fra en ren politisk standpunkt, har slike saker som det som nettopp skjedde noe påvirkning i om hun kan bli valg eller ikke? eller er det en sikkert ting at hun kommer inn?

Så lenge hun ikke har gjort noe ulovlig så er det ikke noe som stopper Lan forutsatt at mdg får nok stemmer, er flere på stortinget som ikke akuratt har rent mel i posen.

[KalleKanin]

Alexander4840 skrev (33 minutter siden):

Jeg er overrasket over at rødt stemte for misstillit.
Har ikke satt meg inn i situasjonen, men innbiller meg derfor at mistilliten var legitim, og mer enn partipolitisk motivert.

Er ikke Rødt og MDG nokså godt allierte?

Rødt og resten av byrådet har samarbeidet frem til nå, og kommer nok til å gjøre dette også i fremtiden.

Lite tyder på at Rødt vil bruke dette til å selv bli en del av byrådet, og det er stor sannsynlighet for at man på nytt ender opp med AP+SV+MDG, evt bare AP+SV.
Men dette viser at dette ikke var noe spill for galleriet, og at Rødt mente alvor med sin mistillit.

Hadde jeg sittet i bystyret for Rødt, hadde jeg vært ganske forbannet selv. Her holder byrådet informasjon skjult for bystyret, men forventer likevel at Rødt lydig skal stemme sammen med byrådet.

Særlig etter de siste dagers uttalelser fra flere i MDG som direkte sa at dette ikke hadde noe med sak å gjøre, fikk det til å tippe over for Rødt, og beseglet nok Lan sin skjebne. Personlig er jeg ikke overrasket over utspillene fra MDG, og det gjenspeiler en veldig arrogant holdning fra flere av deres partimedlemmer. 
Det som er litt interessant var at Raymond gikk så langt som han kunne i å kritisere disse utspillene fra enkelte i MDG, uten at det ville blitt tatt ille opp av MDG.

Selv om saken formelt handlet om manglende informasjon til bystyret, har de siste dagers gjennomgang vist en særdeles lite aktiv styring av et så stort prosjekt som den nye reservervannsløsningen er snakk om. Det er veldig mangelfullt med referater og dokumentasjon på dialog og styring. Dette var nok med på å felle Lan.

Personlig er jeg glad for at Lan går, og denne saken er for meg et eksempel på det som er Lan og resten av byrådet sin fremgangsmåte i Oslo. 
De turer på som de selv vil, uten å bry seg om andre synspunkter eller informere skikkelig, og skyter ofte fra hofta uten å sette seg godt inn i saker, eller i det hele tatt vurdere atlernativer.

Relatert til vannforsyningen har det jo også dukket opp flere mulige alternativer som enten har blitt forkastet uten at man har fått en god forklaring, eller aldri blitt vurdert. På det som er (et av?) norges største kommunale prosjekt gjennom tidene er dette svakt.

Tror også flere i bystyret er lei av at byrådet hele tiden skylder på sine forgjengere. Byrådet har nå regjert så lenge i Oslo at de nå må ta sin del av ansvaret. 

Jeg tror dessverre ikke byrådet har lært noen ting, og at vi vil få en ny blåkopi som fortsetter i akkurat samme sporet. Det er synd for Oslo-demokratiet og vil føre til en ytterligere polarisering og fraflytting av enkelte befolkningsgrupper som har fått nok.

Endret 16. juni 2021 av KalleKanin

[Snikpellik]

onkel_jon skrev (1 time siden):

Idag skal Champagnen sprettes men tipper det ikke er  lenge til Lan får ny jobb med å være med å styre AS Norge 🤢

For de som eventuelt ikke liker Berg så utgjør ikke dette noen særlig praktisk forskjell på det punktet. 

Hun skulle likevel ut i ferie nå hvert øyeblikk, og planen hennes har hele tiden vært å gå ut av lokalpolitikken og komme inn på Stortinget til høsten, noe det er gode muligheter for.

—

Kanskje de politiske diskusjonene kan skilles ut fra tråden av en moderator til en ny en, for nå diskuteres MDG/Berg/bystyret mer enn hetsen mot henne, som er en annen sak.

[KalleKanin]

Og for de som er litt konspiratorisk anlagt.
Nå blir Oslo vest straffet for ulydigheten sin :
https://vartoslo.no/lan-marie-berg-maridalsvannet-sigurd-grande/vannledning-for-hele-oslo-vest-stenges-pa-jakt-etter-lekkasje---viser-hvor-sarbar-vannforsyning-byen-har/308654

[Vaniman]

Da måtte Lan Marie Berg bite i det sure eplet og gå. Utrolig at hun mener selv at hun ikke har gjort noe galt. Hun er nok en aggressiv alfahun med et stort ego, som aldri innrømmer at hun gjør noe galt. Hvis hun kommer inn på Stortinget, er det viktig å plassere henne en plass hun ikke kan gjøre for mye skade. Det finnes vel noen i Oslo som er dumme nok til å stemme på henne, antar jeg. 18-19 år gamle jenter, kanskje. Hun kan jo jobbe med kultur. Der er det begrenset hvor mye skade udugelige politikere som henne kan gjøre. 

[Snikpellik]

Vaniman skrev (3 minutter siden):

Da måtte Lan Marie Berg bite i det sure eplet og gå. Utrolig at hun mener selv at hun ikke har gjort noe galt. 

Hun mener selv at hun har gjort feil, så da har du kanskje ikke satt deg helt inn i saken.

[Storgris]

  

Vaniman skrev (17 minutter siden):

Da måtte Lan Marie Berg bite i det sure eplet og gå. Utrolig at hun mener selv at hun ikke har gjort noe galt. Hun er nok en aggressiv alfahun med et stort ego, som aldri innrømmer at hun gjør noe galt. Hvis hun kommer inn på Stortinget, er det viktig å plassere henne en plass hun ikke kan gjøre for mye skade. Det finnes vel noen i Oslo som er dumme nok til å stemme på henne, antar jeg. 18-19 år gamle jenter, kanskje. Hun kan jo jobbe med kultur. Der er det begrenset hvor mye skade udugelige politikere som henne kan gjøre. 

Amen!!

[Gjest Slettet-80wCWpIM]

48 minutes ago, Snikpellik said:

For de som eventuelt ikke liker Berg så utgjør ikke dette noen særlig praktisk forskjell på det punktet. 

Hun skulle likevel ut i ferie nå hvert øyeblikk, og planen hennes har hele tiden vært å gå ut av lokalpolitikken og komme inn på Stortinget til høsten, noe det er gode muligheter for.

—

Kanskje de politiske diskusjonene kan skilles ut fra tråden av en moderator til en ny en, for nå diskuteres MDG/Berg/bystyret mer enn hetsen mot henne, som er en annen sak.

Pressekonferansen til Lan var ikke akkurat en fornøyelse.

Å høre Lan, gjentatte ganger, konstatere at hun har gitt beskjed om at hun ikke er aktuell i et nytt byråd fordi hun skal drive valgkamp og har tenkt seg inn på stortinget, etter at hun er blitt felt av et mistillitsforslag, er jo smått parodisk. 

Det hadde vært interessant å visst hva som er blitt sagt på bakrommet. Utfallet blir jo, med all sannsynlighet, at det blir dannet et nytt byråd med akkurat de samme partiene. Rødt konstaterte i går at de stiller seg bak mistillitsforslaget, ergo har man jo hatt god tid til å finne et snev av fornuft. Hvorfor ikke bare si at man er uenig i konklusjonen, men at man tar konsekvensene av at flertallet stiller seg bak et mistillitsforslag, inklusivt støttepartiet til byrådet, og at det eneste rette er da at man går av. Når hun uansett har tenkt seg inn på stortinget, og at hun ikke hadde mange ukene igjen, så burde det jo vært en lett kamel å svelge unna.

 

 

 

 

 

[Tåkefyrste]

Gjort en så elendig jobb med å styre en by at hun blir fjernet fra byrådet, og skal nå satse på å styre et land i stedenfor. 

Helt sjukt at det går an. 

[Baranladion]

Vaniman skrev (1 time siden):

Da måtte Lan Marie Berg bite i det sure eplet og gå. Utrolig at hun mener selv at hun ikke har gjort noe galt. Hun er nok en aggressiv alfahun med et stort ego, som aldri innrømmer at hun gjør noe galt. Hvis hun kommer inn på Stortinget, er det viktig å plassere henne en plass hun ikke kan gjøre for mye skade. Det finnes vel noen i Oslo som er dumme nok til å stemme på henne, antar jeg. 18-19 år gamle jenter, kanskje. Hun kan jo jobbe med kultur. Der er det begrenset hvor mye skade udugelige politikere som henne kan gjøre. 

Det er en helt merkelig måte å oppføre seg på er det ikke? Nå har hun 2 slike saker på seg, blånekter at hun har gjort noe galt, selvom flertallet vil ha henne vekk. Så nekter hun å gå av drar meg seg resten av byrådet og deretter proklamerer at hun hadde tenkt å gi seg etter sommeren uansett. Jeg har akkurat samme inntrykk som deg, hun her ville jeg ikke hatt på mitt lag ihvertfall. Her kunne hun gått med verdighet, sagt at hun har gjort det hun har gjort fordi hun har trodd det var riktig måte å gjøre på, men godtar mistillitten og tilogmed si hun har lært mye av dette. 

Istedet så fremstår hun som en selvgod klovn, som ikke innrømmer feil, ikke vil endre seg eller høre på andre og har ingen problemer med å lage svært hull i båten og stikke av i den eneste livbåten alene. 

[Snikpellik]

ThomasM skrev (23 minutter siden):

Pressekonferansen til Lan var ikke akkurat en fornøyelse.

Å høre Lan, gjentatte ganger, konstatere at hun har gitt beskjed om at hun ikke er aktuell i et nytt byråd fordi hun skal drive valgkamp og har tenkt seg inn på stortinget, etter at hun er blitt felt av et mistillitsforslag, er jo smått parodisk. 

Det hadde vært interessant å visst hva som er blitt sagt på bakrommet. Utfallet blir jo, med all sannsynlighet, at det blir dannet et nytt byråd med akkurat de samme partiene. Rødt konstaterte i går at de stiller seg bak mistillitsforslaget, ergo har man jo hatt god tid til å finne et snev av fornuft. Hvorfor ikke bare si at man er uenig i konklusjonen, men at man tar konsekvensene av at flertallet stiller seg bak et mistillitsforslag, inklusivt støttepartiet til byrådet, og at det eneste rette er da at man går av. Når hun uansett har tenkt seg inn på stortinget, og at hun ikke hadde mange ukene igjen, så burde det jo vært en lett kamel å svelge unna.

Jeg er enig, det er rart hun ikke gikk av, det ville ikke hatt særlig betydning og er det riktige å gjøre selv om hun mener hun har gjort rett, noe hun kanskje også har for alt jeg vet. Jeg synes dog det står litt respekt av at hun og byrådet står opp for det de mener likevel, og jeg synes mistilliten er fattet på et foreløpig ganske så tynt grunnlag. Hadde lista vært så lav for mistillit i rikspolitikken ville det vært fremmet slike forslag hele tiden. Jeg er ingen fan av Berg, men synes det hele bærer preg av at opposisjonen og Rødt har ventet på noe å ta henne på. Rødt nyter jo svært godt av dette, når de kan rasle med sablene og være synlige.

Men selv Rødt virket jo usikre, da Evenrud med et nærmest sjokkert blikk sa hun var "overraska" over at at det har blitt avholdt over hundre møter mellom byrådsavdelingen og etaten om vannverkssaken, informasjon som har vært tilgjengelig for bystyret og Rødt hele veien. Det er jo litt spesielt å stemme for mistillit og stadig bli overraska over tilgjengelige fakta i saken. Så her burde de kanskje brukt litt lengre tid på finne ut av hva som har skjedd og ikke skjedd - og om det er har vært brudd på kommuneloven (noe det sannsynligvis ikke har vært).

Synes også MDG har vært litt arrogante her, de virker overrasket over at Rødt ikke føyde seg da AP stilte kabinettspørsmål. Men Rødt sitter jo ikke i byrådet, man kan ikke forlangte lojalitet fra et parti som Rødt - de går sine egne veier og viker aldri.

Endret 16. juni 2021 av Snikpellik

[Theo343]

Quote

 Hadde lista vært så lav for mistillit i rikspolitikken ville det vært fremmet slike forslag hele tiden.

....

Ellers er jeg glad for at man ikke lot seg true av kabinettspørsmål.

Jeg synes også dette var på sin plass av RJ.
https://www.dagbladet.no/nyheter/raymond-refser-mdg-topper/73913126

Samt

Quote

 

Lan Marie burde «tatt en Sylvi»

Lan Marie Berg (MDG) fikk valget om hun skulle gå av som byråd alene, eller om hun skulle ta med seg sjefen sin Raymond Johansen (Ap) og hele byrådet i fallet. Hun valgte det siste.

Nå sendes i stedet hovedstaden ut i politisk usikkerhet, samtidig som byen er midt inne i en kritisk fase i pandemien. Oslo skal gjenåpnes etter en lang og mørk vinter og trenger sterkt politisk lederskap. Det har ikke Oslo nå. Dette er helt unødvendig.

Mange har ansvaret, men Lan Marie Berg kunne effektivt ha stoppet det. Hvis et flertall i bystyret varsler at de ikke har tillit til en byråd lenger, er byråden ferdig. Det er slik demokratiet vårt fungerer.

 

 

Endret 16. juni 2021 av Theo343

[Grynte]

Det meste hun har fått av hets er fulstendig uakseptabelt, når det gjelder rassisme, trussler osv.

Når det er sagt har hun også vist at hun er altfor selvopptatt. Hun tar "litt" selvkritikk, etter å ha brukt 5,2 milliarder mer enn budsjettet uten å ha informert noen. Dette er vel tredje gangen hun driter seg ut. Hvis jeg får sparken for ikke å ha gjort jobben min, tar jeg ikke "litt" selvkritikk og fortsetter som før, jeg prøver å forbedre meg