Er det greit at Israel dreper sivile (barn) i Gaza?

[jallajall 1480]

Det er propaganda som kommer direkte fra palestinerne, Hamas og innefra Gaza. For eksempel i form av media innslag, uttalelser, osv.

[Camlon 8726]

On 5/28/2021 at 4:28 AM, Red Frostraven said:

... så, om Tyskland bare skrev om lovene slik et jøder ikke kunne ha privat eiendom eller eie land, og kastet ut jødene, uten å drive utryddelse, så ville det vært greit..?

Her bygger du en stråmann. Det vi snakket om var eiendsomrett, hvor han hevdet at kolonimaktene ikke eide områdene de styrte fordi de tok dem på en umoralsk måte.

Det er selvfølgelig feil, eiendomrett handler ikke om moral.

[Red Frostraven 19707]

Så, opprettelsen av Israel var ikke moralsk riktig..?

...det eneste som gjør at jeg stort sett alltid holder med vestlige verdier er nettopp det at lovene våre er basert på et forsøk på å nærme seg rettferdighet.

Palestinerene hadde, som nevnt, større eierskap til land, og til bebodde tomter, og dyrket mark, enn jødene -- helt frem til den etniske rensingen.

Edited May 29, 2021 by Red Frostraven

[Camlon 8726]

8 minutes ago, Red Frostraven said:

Så, opprettelsen av Israel var moralsk riktig..?

Uansett om du mener det er moralskt riktig eller ikke, så var det et valg Storbritiania kunne gjøre siden de eide området.

Skal jødene bli straffet for valgene Storbritania gjorde? 

[leifeinar 1599]

Sitat

Verden ville hatt det bedre om alle Palestinerne ble tvangsflyttet til Jordan, og Israel kunne overtatt vestbredden og gaza

Eller enda bedre, flyttet israel til ørkenen syd i usa. så kunne palestinerne fått landet sitt. og naboland slipper og ha israelske raketter regnende rundt ørene.

[0laf 19782]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Så, opprettelsen av Israel var ikke moralsk riktig..?

Man kan vel også argumentere for at de fleste araberstatene i den delen av verden ikke er særlig moralsk riktige, og at det moralsk sett, i det minste sett med vestlige øyne, ville vært bedre å innlemme alt sammen i Israel, så ble det kanskje slutt på undertrykking, Sharia-lov og menneskerettsbrudd på løpende linje?

Når det kommer til palestinerne, så er det ganske påfallende at flere av de araberstatene som kom løpende til deres forsvar i 1948 og 1967 nå er så lei av Palestina at de selv har stengt grensene og ikke vil ha noe med de å gjøre, men heller allierer seg med nettopp Israel.

[Alexander4840 1018]

Opprettelsen av en jødisk stat var veldig naturlig, både i tid og lokasjon.
Det bodde jøder der det ikke var noen nasjon, land ble kjøpt, tillflytting skjedde, konflikt oppstod som det ofte gjør langs etniske og religiøse linjer, pang 2 land i 1947.

Det hadde vært ypperlig om alle kunne akseptert det naturlige, slik er det ikke i midtøsten, der skal det være etnisk & religiøst rent, kun arabiske islam-stater.
Alle invasjonsmakter gir opp og gambler med sin suverenitet, taper du krigen, taper du alt.

[knutinh 7550]

Det er vanskelig å finne «nøytrale» kilder til hvem man bør kritisere mest i denne konflikten. Jeg har blitt slått av hvor forskjellig saken omtales i noenlunde «seriøse» medier i forskjellige land. Hvis Norske medier spisser saken ut fra hva Nordmenn tenker, hvordan skal vi da vite hva det fulle bildet er, uten å reise dit og oppleve konflikten fra begge sider?

Men jeg lurer på hvordan man analyserer en tenkt Palestiner (eller hennes far) som eide en åkerlapp som de nå ikke får tilgang til. Fordi staten Israel sier at skjøtet ikke var godt nok dokumentert. Eller ikke gir adgang til nasjonen hvor åkerlappen nå befinner seg. Eller medlemmer av en etnisk-religiøs gruppe truet/banket den rettmessige eieren til å rømme eller selge mot sin vilje. Eller kuttet vannet på en måte som ville ha blitt overprøvd av retten i en stat som gir like rettigheter til alle innbyggere.

Hva burde dette individet føle og gjøre? Hva bør jeg tenke om scenariet?

Jeg tror også at Israel på veldig mange måter er bedre enn nabolandene. At det er urettferdig å kritisere Israel for noe som andre stater gjør rutinevis. Jeg har blitt beskyldt for å urimelig kritisere USA og Norge når det vitterligen finnes andre stater som er mye verre. Men det hjelper ikke de individene som har blitt utsatt for urett. En stat kan ikke bli legitim hvis den er basert på apartheid. I alle fall ikke før mange generasjoner har passert etter at man dreide i en liberal retning.

-k

Edited May 30, 2021 by knutinh

[Alexander4840 1018]

Hvorfor overrasker ikke dette meg lenger.

Hovedsakelig Uvitenhet eller syke folk? De som gir penger.
Slapp helt av, vet hvem TDW er.

Edited June 1, 2021 by Alexander4840

[Theo343 (takk for meg) 13817]

4 hours ago, Alexander4840 said:

Hvorfor overrasker ikke dette meg lenger.

Hovedsakelig Uvitenhet eller syke folk? De som gir penger.
Slapp helt av, vet hvem TDW er.

Under hele greia viser han responsen bare til et fåtall og jeg tror igjen disse mest er høfflige fremfor at de ønsker å delta.

[Theo343 (takk for meg) 13817]

On 5/30/2021 at 8:52 AM, knutinh said:

Det er vanskelig å finne «nøytrale» kilder til hvem man bør kritisere mest i denne konflikten. Jeg har blitt slått av hvor forskjellig saken omtales i noenlunde «seriøse» medier i forskjellige land. Hvis Norske medier spisser saken ut fra hva Nordmenn tenker, hvordan skal vi da vite hva det fulle bildet er, uten å reise dit og oppleve konflikten fra begge sider?

Men jeg lurer på hvordan man analyserer en tenkt Palestiner (eller hennes far) som eide en åkerlapp som de nå ikke får tilgang til. Fordi staten Israel sier at skjøtet ikke var godt nok dokumentert. Eller ikke gir adgang til nasjonen hvor åkerlappen nå befinner seg. Eller medlemmer av en etnisk-religiøs gruppe truet/banket den rettmessige eieren til å rømme eller selge mot sin vilje. Eller kuttet vannet på en måte som ville ha blitt overprøvd av retten i en stat som gir like rettigheter til alle innbyggere.

Hva burde dette individet føle og gjøre? Hva bør jeg tenke om scenariet?

Jeg tror også at Israel på veldig mange måter er bedre enn nabolandene. At det er urettferdig å kritisere Israel for noe som andre stater gjør rutinevis. Jeg har blitt beskyldt for å urimelig kritisere USA og Norge når det vitterligen finnes andre stater som er mye verre. Men det hjelper ikke de individene som har blitt utsatt for urett. En stat kan ikke bli legitim hvis den er basert på apartheid. I alle fall ikke før mange generasjoner har passert etter at man dreide i en liberal retning.

-k

Det som står som vendepunktet og som sørget for de enorme lidelsen vi nå ser var rakettene som ble sendt av Hamas inn i Israel. Dette er idiotiske handlinger når man er opptatt av palestinske liv.

Ergo fremstår for meg Hamas som det største problemet for palestinere.

Edited June 1, 2021 by Theo343

[Aiven 6948]

Theo343 skrev (På 1.6.2021 den 9.31):

Det som står som vendepunktet og som sørget for de enorme lidelsen vi nå ser var rakettene som ble sendt av Hamas inn i Israel. Dette er idiotiske handlinger når man er opptatt av palestinske liv.

Ergo fremstår for meg Hamas som det største problemet for palestinere.

Hamas er et produkt av tilstanden der nede. Israel har regel- og rutinemessig ført apartheidpolitikk, iblandet tyveri av land og krigshandlinger. Dessuten kjører de full økonomisk blokkade mot Gaza-stripen, nekter eksport, import, fiskeri osv. Det sier seg selv at militante motstandsgrupper får gode kår under slike forhold. Israel var ikke noe greiere med palestinerne før Hamas.

Det er riktig at Hamas er Israels foretrukne motpart, hvis du egentlig ikke ønsker å forhandle er det perfekt med en usympatisk en.

Edited June 2, 2021 by Aiven

[Alexander4840 1018]

Noen som har en forklaring på denne?
https://fb.watch/5WsG7_DH9s/
Gjerne noe lengre enn ''miff lul''🤡.

[pjusken 33]

Israel har lært av nazistene, Gaza er en eneste stor konsentrasjonleir.

[Alexander4840 1018]

pjusken skrev (1 minutt siden):

Israel har lært av nazistene, Gaza er en eneste stor konsentrasjonleir.

Som i langt større grad ''fengsles'' av Egypt (andre muslimer & arabere).

Lagt merke til at grensen mellom Nord og Sør Korea er noe finurlig?
Sør-Korea sin skyld da, at NK er ett helvete med en syk ledelse?

[pjusken 33]

Det er ikke Egypt som sitter på nøkkelen, det er USA.

[pjusken 33]

Det USA som vi alle er så glade i og som vi ser opp til, er også tilhenger av undertrykkelse.

[pjusken 33]

Uten USA ville ikke Israel kunnet undertrykke palestinerne på samme måte som Hitler undertrykket Jødene.

[pjusken 33]

Det dreier seg om en filosofi som innebærer "kollektiv straff#.

Edited June 5, 2021 by pjusken

[pjusken 33]

USA - frihetens regime. Gjør som vi sier og du er fri.

Hvis ikke tar vi fra deg ungene dine på grensen, eller dreper dem med bomber sånn at du forstår alvoret av trusselen vi kan fororsake deg - hvis du ikke gjør som vi sier.

 

Edited June 5, 2021 by pjusken