Er det greit at Israel dreper sivile (barn) i Gaza?

[Theo343]

5 minutes ago, iBrus said:

Palestinske barn blir trent opp fra de er små til å drepe jøder. Hvordan gjøre det mest effektivt. Hvordan med kniv, våpen etc. Så at "sivile" (terror barn) også blir offer for Israels selvforsvar er ok. Skulle ønske det ikke var noe konflikt og at ingen ble drept men det er ønsketenkning.

En side (palestinere) er terrorister og styrt av terrorister, og den andre siden er en demokratisk stat som ønsker å leve i fred. Hva forventer en egentlig skulle skje.

Har du noen kilder på dette? Jeg kjenner selv flere palestinere som ikke ville kjent seg igjen i dette.

Krigføring i land hvor det er vanskelig å skille mellom sivile og militante er ikke noe nytt men vi har tiår med erfaring på det og absolutt ikke umulig å utføre på en bedre måte enn bombing.

 

Endret 17. mai 2021 av Theo343

[Ka9nen]

Theo343 skrev (59 minutter siden):

Ta Hamas, ikke sivile.

Det er jo det de prøver på? 

– Ødeleggelsene på Gaza-stripen er store, men ikke så store som i irakiske byer som ble inntatt av amerikanske og britiske styrker, konkluderte oberst Tim Collins fra Nord-Irland etter et besøk på Gaza-stripen. Collins rapporterte fra sitt besøk på BBC Newsnight tirsdag 19. januar 2010.

Dette var altså etter den utskjelte gaza-krigen i 2009.

[leifeinar]

Sitat

Vi i Norge og Europe støtter Israel

Hvor i allverden har du det i fra? Jeg kjenner ingen som støtter dem. De fleste jeg kjenner er i mot religiøs ekstremisme. 

[Eivind-vind]

leifeinar skrev (52 minutter siden):

Hvor i allverden har du det i fra? Jeg kjenner ingen som støtter dem. De fleste jeg kjenner er i mot religiøs ekstremisme. 

Leste kommentarene i denne tråden og slik så det ut som. Ja vi er mot religiøs ekstremisme, men Israel er et unntak.

Men jeg har foreslått en god løsning, det å gi dem et land her i Europa, da det er tryggere her enn midtøsten. For eksempel flytte alle folk fra Bergen til andre steder i Norge og la dem leve i fred i Bergen og opprette egen stat.

Endret 17. mai 2021 av Eivind-vind

[Windfarmer]

aomt skrev (14 timer siden):

Kor Israel får tak i våpen? USA. Det går trillioner av $$$ til USAs største lobby. Destabilisert region - svakt region. Noe, selvfølgelig, USA er veldig godt tjent med. Både innflytelse og $$$ (våpen, olje).

Jeg tror at USA's interesse for Midt Østen er raskt synkende. For det første har de nå "tapt" tre av fem større kriger etter 2. verdenskrig (Korea - uavgjort, Vietnam - tap, første Gulfkrig - seier, andre Gulfkrig - tap, Afghanistan - tap,) men viktigere er at de har et langt større strategisk utfordring som heter Kina. Kina kommer i løpet av dette tiåret til å få en økonomi som er større enn USA (noen mener de allerede har det.) Og det er begrenset hvor mye krefter USA kan benytte på denne uendelige Midt - Østen historien, de er heller ikke så avhengige av araberoljen. 

[sedsberg]

43 minutes ago, Eivind-vind said:

Vi i Norge og Europe støtter Israel, men det jeg ikke forstår er hvorfor valgte britene og sende dem til Midtøsten for å opprette et stat der istedenfor å gi dem et land her i Europa. Her er det tryggere. Kunne for eksempel gitt dem Bergen og flyttet alle folk i Bergen til andre steder i Norge.

Man får ikke destabilisert midt-østen ved å sende jødene til Bergen. Nå må du følge med på hva ekspertene her inne skriver!

[Windfarmer]

Ka9nen skrev (27 minutter siden):

Det er jo det de prøver på? 

– Ødeleggelsene på Gaza-stripen er store, men ikke så store som i irakiske byer som ble inntatt av amerikanske og britiske styrker, konkluderte oberst Tim Collins fra Nord-Irland etter et besøk på Gaza-stripen. Collins rapporterte fra sitt besøk på BBC Newsnight tirsdag 19. januar 2010.

Dette var altså etter den utskjelte gaza-krigen i 2009.

Og hva slags argument er nå det? Hva med:

"Nå må dere slutte å sutre om disse småtteriene som skjer på Gaza stripen, ødeleggelsene tyskerne gjorde mot Sovjet i 1941 var jo langt større."

For meg fremstår det ikke som flertallet i Israel lenger ønsker en fredsløsning med to stater. De er villige til å betale prisen for rakettangrepene og holde dette gående slik at det som skulle bli en palestinsk stat bare blir et lappeteppe omkranset av jødiske bosetninger. Hva som er løsningen på dette ser jeg ikke, Israel tar kvadratmeter for kvadratmeter og i Jerusalem tar de kvartal for kvartal og det åpenbart i strid med folkeretten og helt elementær folkeskikk. En skal være temmelig forskrudd for åpent å stjele land som har vært bebodd av andre folk i århundrer, for deretter å snu seg rundt og spille forurettet over alt hetsen mot Israel.

[Aiven]

Eivind-vind skrev (21 minutter siden):

Leste kommentarene i denne tråden og slik så det ut som. Ja vi er mot religiøs ekstremisme, men Israel er et unntak.

Men jeg har foreslått en god løsning, det gi dem et land her i Europa, da det er tryggere her enn midtøsten. For eksempel flytte alle folk fra Bergen til andre steder i Norge og la dem leve i fred i Bergen og opprette egen stat.

Det ville vært mye bedre med Bergen og omegn ja, og bergensere er terrorister uansett så dem er det ikke så farlig med. Norge er jo også et lavt befolket land, så skjønner ikke hvorfor noen skulle klage.

[Ka9nen]

Windfarmer skrev (44 minutter siden):

en fredsløsning med to stater.

I og med at Hamas og de mer fornuftige palestinske selvstyremyndighetene  på vestbredden i form av PLO hater hverandre nesten like mye som Hamas hater Israel, hvem av de skulle styrt denne palestinske staten? Og ville Hamas ha godtatt ett valg der PLO vinner og styrer over Gaza tror du?

Det er vel nærmere en tre-statsløsning. Noe som også på en måte blir ett svar på spørsmålet ditt, det er håpløst av mange forskjellige årsaker.

Den islamistiske terrororganisasjonen Hamas er definitivt en av de viktigste grunnene. Det er lett å sitte i Norge å si at Israel bare burde sitte stille og se på at det blir skutt 2900 raketter mot dem. Hadde det blitt skutt 2900 raketter mot Oslo av en islamistisk terrororganisasjon så hadde nok pipa fått en annen lyd. Vi har en betent politisk sak pga EN is-kvinne fikk returnere til Norge her, det norsk folk ville krevd langt mer handling enn det Israel har gjort.

Endret 17. mai 2021 av Ka9nen

[Zamiazm]

On 5/16/2021 at 1:18 AM, Snikpellik said:

Uttalelse fra Associated Press etter bombingen av den internasjonale mediebygningen.

https://apnews.com/article/israel-middle-east-business-israel-palestinian-conflict-f595d0ea0a7e21a4e4974ae55e00024d

Forsto heller ikke hvorfor de valgte å bombe et internasjonalt mediebygg

[Duriello]

Eivind-vind skrev (1 time siden):

Leste kommentarene i denne tråden og slik så det ut som. Ja vi er mot religiøs ekstremisme, men Israel er et unntak.

Men jeg har foreslått en god løsning, det å gi dem et land her i Europa, da det er tryggere her enn midtøsten. For eksempel flytte alle folk fra Bergen til andre steder i Norge og la dem leve i fred i Bergen og opprette egen stat.

Å nei, ikke Bergen, vil ikke ha flere bergensere hit! 😅  (jk ofcourse)(or is it?) 🤫

[Windfarmer]

Ka9nen skrev (22 minutter siden):

I og med at Hamas og de mer fornuftige palestinske selvstyremyndighetene  på vestbredden i form av PLO hater hverandre nesten like mye som Hamas hater Israel, hvem av de skulle styrt denne palestinske staten? Og ville Hamas ha godtatt ett valg der PLO vinner og styrer over Gaza tror du?

Det er vel nærmere en tre-statsløsning. Noe som også på en måte blir ett svar på spørsmålet ditt, det er håpløst av mange forskjellige årsaker.

Den islamistiske terrororganisasjonen Hamas er definitivt en av de viktigste grunnene. Det er lett å sitte i Norge å si at Israel bare burde sitte stille og se på at det blir skutt 2900 raketter mot dem. Hadde det blitt skutt 2900 raketter mot Oslo av en islamistisk terrororganisasjon så hadde nok pipa fått en annen lyd. Vi har en betent politisk sak pga EN is-kvinne fikk returnere til Norge her, det norsk folk ville krevd langt mer handling enn det Israel har gjort.

Du stiller feil spørsmål, palestinerne var rimelig samlet under Arafat noe jødene mislikte så sterkt at han ble forsøkt avlivet en rekke ganger, noe som Israel heller ikke benekter. Men etter Oslo avtalen og etter at Arafat ble anerkjent av bl.a. de amerikanske presidentene kunne de ikke bare knerte han. Men han døde av polonium forgiftning, og til din orientering; polonium er et svært sjeldent grunnstoff som kun nasjoner med en avansert kjernekraftindustri kan produsere, tror du Hamas er i stand til å produsere polonium?

Det Israel holder på med heter kort og godt "splitt og hersk," noe de arbeider med kontinuerlig. Det absolutt siste de vil ha er en samlet palestinsk befolkning, derfor holder de befolkningen Gaza på sultegrensen under elendige forhold så de er sikre på at Hamas - som faktisk også driver et betydelig velledig arbeid -  får deres støtte.  

[Ka9nen]

Windfarmer skrev (21 minutter siden):

Det Israel holder på med heter kort og godt "splitt og hersk," noe de arbeider med kontinuerlig. Det absolutt siste de vil ha er en samlet palestinsk befolkning, derfor holder de befolkningen Gaza på sultegrensen under elendige forhold så de er sikre på at Hamas - som faktisk også driver et betydelig velledig arbeid -  får deres støtte.  

En av verdenshistoriens dyreste menn og han som oppfant flykapringer, Yassir Arafat, har ligget i grava i mange år nå og er ikke relevant for en debatt om en to-statsløsning idag. Han døde forøvrig som dollar-milliardær. Han var altså en gjennomkorrupt mann og en tragedie for det palestinske folk. Du kunne jo til og med ha lagt til at president/diktator Abbas var på gazastripen i 2006 og viste sin støtte til Hamas sin leder (begge 2 sitter i samme stilling den dag i da). 

Men hva hjelper det når PLO og Hamas driver med "systematisk tortur av palestinere" når de får tak i folk de mistenker er spioner eller jobber for den andre part? Forholdet er helt ødelagt. PLO nekter å sende medisiner til Gaza, de skjeller hverandre ut på hverandres TV-kanaler. Du skriver at det er resultat av "splitt og hersk", men jeg tror i motsetning til deg at palestinerne (spesielt de på vestbredden) er oppegående nok til å kunne tenke selv. Dersom Israel spilte hovedrollen bak dette så ville det ha blitt gjennomskuet og knyttet de 2 nærmere sammen, ikke lenger unna hverandre. Hamas klarer ikke engang å få til diplomati med Egypt nok til å få åpne grensen dit, slik går det gjerne med islamistiske ekstremister. Man bygger fiender i alle retninger.

Men jeg får spørre igjen: tror du Hamas ville godtatt ett valg der PLO vinner og tar over kontrollen av Gazastripen? Omvendt? Hva  mener du da med "tostats-løsning"?

 

Endret 17. mai 2021 av Ka9nen

[Vaniman]

Eivind-vind skrev (1 time siden):

Leste kommentarene i denne tråden og slik så det ut som. Ja vi er mot religiøs ekstremisme, men Israel er et unntak.

Men jeg har foreslått en god løsning, det å gi dem et land her i Europa, da det er tryggere her enn midtøsten. For eksempel flytte alle folk fra Bergen til andre steder i Norge og la dem leve i fred i Bergen og opprette egen stat.

Ja, hadde jødene bodd i Europa, så hadde det vel ikke vært noe problem.😊 Vi kan jo si at det er snakk om beliggenhet. Israel er et vestlig, europeisk land som er plassert i Midtøsten, omringet av arabiske muslimer. Det blir omtrent det samme som om Norge eller Frankrike skulle vært plassert i Midtøsten. Tenker du ville ønsket et sterkt militært forsvar, hvis det var tilfelle. 😊

Forøvrig har jødene historisk tilknytning til Israel (Palestina), og det bodde mange der fra før av. Men klart det blir problematisk når Storbritannia eller Vesten bestemmer seg for å opprette et nytt land, og trumfer gjennom sin vilje. Churchill og co satt jo og tegnet inn nye land i Afrika og Midtøsten med linjal! Det er derfor vi ser rette streker på kartet der hvor vestlige imperier var. Men nå som landet Israel først er der, må de nesten få lov til å beskytte seg. Jeg tror heller ikke det Det Osmanske riket styrte Palestina/Israel noe bedre enn vestlige imperier, så det har vel knapt noen hensikt å skylde på Storbritannia eller USA, heller. 

 

[Ka9nen]

Windfarmer skrev (20 minutter siden):

palestinerne var rimelig samlet under Arafat noe jødene mislikte så sterkt at han ble forsøkt avlivet en rekke ganger

Jødene?

[Windfarmer]

Ka9nen skrev (1 minutt siden):

Men jeg får spørre igjen: tror du Hamas ville godtatt ett valg der PLO vinner og tar over kontrollen av Gazastripen? Omvendt? Hva  mener du da med "tostats-løsning"?

 

Hvis du ikke innser at det er Israel som tjener på den palestinske spliden så er du rett og slett naiv. Jeg tror ikke det bor noe annet mer "oppegående" folk på Gazastripen enn på Vestbredden. Folkene på Gazastripen har levd i en unntakstilstand i årtier og det en ser av menneskerettighetsbrudd, likvideringer etc. er et produkt av denne vedvarende krigstilstanden. Hjemmefronten i Norge gjennomførte også en rekke likvideringer og har ikke fått mye kritikk for det.

Og hva jeg mener med en tostatsløsning har jeg ingen forestillinger om. Jeg er dritt lei hele konflikten som jeg har fulgt med på i over 50 år. Men en ting vet jeg; før amerikanerne slutter å støtte Israels systematisk brudd på folkeretten og setter de under det nødvendige press, kommer Israel og de fascistiske krefter som de nå støtter seg på, bare fortsette å knabbe litt land her og litt land der til at en tostatsløsning er umulig.

Og hvis du mener jeg overdriver når jeg benevner dette "fascistiske krefter," så ikke ta det fra meg, ta det fra Jerusalem Post:

Who are the Kahanists of Otzma Netanyahu opened Knesset door to? - The Jerusalem Post (jpost.com) 

[Windfarmer]

Vaniman skrev (8 minutter siden):

Jeg tror heller ikke det Det Osmanske riket styrte Palestina/Israel noe bedre enn vestlige imperier, så det har vel knapt noen hensikt å skylde på Storbritannia eller USA, heller. 

 

Feil, det er ett land som har hovedansvaret for denne utviklingen og det er USA. Uten USA's støtte hadde Israel vært en pariastat på linje med Nord - Korea. Vi snakker her om et land som systematisk og gjentatte ganger bryter folkeretten, men det får ingen konsekvenser da USA alltid stiller med veto labben i Sikkerhetsrådet.

Israels brudd på internasjonal lov | Nils Nordenstrøm (aftenposten.no)

FN-rapportør: EU bør holde Israel ansvarlig for alvorlige brudd på folkeretten

[Theo343]

2 hours ago, Ka9nen said:

Det er jo det de prøver på? 

– Ødeleggelsene på Gaza-stripen er store, men ikke så store som i irakiske byer som ble inntatt av amerikanske og britiske styrker, konkluderte oberst Tim Collins fra Nord-Irland etter et besøk på Gaza-stripen. Collins rapporterte fra sitt besøk på BBC Newsnight tirsdag 19. januar 2010.

Dette var altså etter den utskjelte gaza-krigen i 2009.

Artilleri og bombing av en storby er ikke spesielt skånsomt for sivile. Man kan si hva man vil om det. Beste måten å slå ned på millitanter som gjemmer seg blant sivilie er bakketropper.

Endret 17. mai 2021 av Theo343

[Windfarmer]

Ka9nen skrev (14 minutter siden):

Jødene?

Når ble det ufint å benevne Israelere som "jøder?" De har jo for svingende som den eneste nasjonalstat i verden nylig vedtatt lovgivning som klarere enn tidligere definerer Israel som:

"Israel er det historiske hjemland for det jødiske folket og de har en eksklusiv rett til nasjonal selvråderett i landet."

Og denne lovgivningen gir ca. 20% av befolkningen - palestinerne - svekkede rettigheter i forhold til jødene. Dette er en type lovgivning verden ikke har sett siden Apartheid.

Det neste nå blir vel at de som benevner jøder som "jøder" blir beskyldt for antisemittisme og holocaustfornektelse. 

Israel vedtar kontroversiell lov om jødisk nasjonalstat – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

 

[Red Frostraven]

 

Ka9nen skrev (4 timer siden):

For ett syn du har på en person som har reddet så mange sivile liv fra hamas sin terror. Han er en krigshelt.

Et syn..?

Jeg ble presentert en video av en mann uten noen gud som later som om han er kristen og som lyger foran et kristenkonservativt publikum og forteller hva han er betalt for å si, mens han emulerer følelser han uttrykker for å fremstå overbevisende.

...om sivile tilfeldigvis ble reddet over at Israel betalte ham bra betyr ikke at han ikke er syk og farlig mann å høre på.