Jump to content
AfterGlow

Elon Musks satellittbredbånd er allerede raskt – nå skal hastigheten dobles

Recommended Posts

Sitat

et svar til en fan på Twitter opplyser Elon Musk at Starlink vil oppgradere hastigheten til rundt 300 Mbit/s i 2021, som i praksis tilsvarer en dobling av den eksisterende kapasiteten. I tillegg skal forsinkelsen redusere til rundt 20 millisekunder, sier SpaceX-sjefen.

Blir spennende blir jo satelitt vs 4g og 5g så ikke veldig stor forskjell fra telia sitt 5g nett? Eller?

Sitat

Hvordan kan det være bærekraftig 5g og fiber bør holde lengere en 5-7 år før det blir utdatert, 6g vil komme i 2030 tidligst, og er vel ikke noe erstattning til fiber ennå.

Edited by LMH1

Share this post


Link to post

Jeg stoler ikke på lovverk jeg ikke kjenner og jeg kjenner kun det norske. Hvilken jurisdiksjon forholder nettleverandøren seg til? Tviler på det er norsk, norske forbrukerrettigheter og andre forbrukervern gjelder. Spesielt skeptisk til hvordan brukerdata vil utnyttes. Dvs. jeg stoler mye mer på det den norske etteretningstjenesten og PST driver med, enn på fremmede lands spiontjenester.

Vil betaling for tjenesten bidra til statskassa med mva som alle de norske leverandørene gjør eller er dette en måte å kuppe konkurransen på og frarøve staten mva-inntekter?

Share this post


Link to post
13 hours ago, LMH1 said:

Blir spennende blir jo satelitt vs 4g og 5g så ikke veldig stor forskjell fra telia sitt 5g nett? Eller?

4G og 5G har på ingen måte global dekning. Og man vil aldri få full dekning, selv av landområdene. Det koster for mye å bygge ut i distriktene.

13 hours ago, LMH1 said:

Hvordan kan det være bærekraftig 5g og fiber bør holde lengere en 5-7 år før det blir utdatert, 6g vil komme i 2030 tidligst, og er vel ikke noe erstattning til fiber ennå.

Fiber har lang levetid, men man må bygge ut fiber overalt. Om man må investere 100 ganger mer i fiber for å får tilsvarende dekning som med satellitter, så hjelper det ikke om levetiden er 10 ganger bedre. Da er fortsatt fiber 10 ganger dyrere, infrastrukturmessig.

For å vedlikeholde en konstellasjon på f.eks 10.000 satellitter som har snittlevetid på fem år, så må man altså skyte opp 2000 satellitter hvert år. Om hver av disse koster $500k å produsere og plassere i bane, så koster det altså $1 mrd per år for å vedlikeholde konstellasjonen. For global dekning av nett med god kvalitet er det ikke spesielt dyrt. Har man 10 millioner kunder er det en kostnad på $12,5 per kunde per måned. 

Edited by Espen Hugaas Andersen
  • Like 2
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
Just now, Andre Nyttårsdag said:

Noen som vet om det vil være mulig med direkte kontakt når en er innendørs, eller må en i så fall komunisere via en utendørs (takmontert) antenne?

Man må ha en utendørs antenne som har best mulig fri sikt til himmelen. (Bedre sikt betyr kontakt med flere satellitter, med resulterende bedre hastighet og ping.)

Share this post


Link to post
10 hours ago, Simen1 said:

Vil betaling for tjenesten bidra til statskassa med mva som alle de norske leverandørene gjør eller er dette en måte å kuppe konkurransen på og frarøve staten mva-inntekter?

I prinsippet skal de betale MVA til Norge (på lik linje med Netflix osv), så hvis en lovlig vil benytte seg av dette tilbudet i Norge må en bidra med MVA. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

For å vedlikeholde en konstellasjon på f.eks 10.000 satellitter som har snittlevetid på fem år, så må man altså skyte opp 2000 satellitter hvert år. Om hver av disse koster $500k å produsere og plassere i bane, så koster det altså $1 mrd per år for å vedlikeholde konstellasjonen. For global dekning av nett med god kvalitet er det ikke spesielt dyrt. Har man 10 millioner kunder er det en kostnad på $12,5 per kunde per måned. 

https://no.hoiantown.org/publication/734161/

Hvordan er lovligheten? da russland vil forby bruk av satelitt.https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/zGkR14/russland-gjoer-det-forbudt-aa-bruke-vpn

også forbudt å bruke VPN så vet ikke hvordan personvern og ligdene blir praktisert? Da det kan være ulempe.

Sitat

Har man 10 millioner kunder er det en kostnad på $12,5 per kunde per måned. 

Hvis det var tilfelle hvorfor invisteres det da 5g og fiber? tror prisene er feil særlig når enkelte land som russland forbyr det, også kan man risikere kapasitet problemer, annet problem man kan kunne brukt optisk lys også så er mulig å finne alternativ airfiber løsning så vi må bare vente å se hva fremtiden bringer. Men tviler på det blir stor suksess, på mars og månen kanskje? men ikke der det finnes mange mulighet før.

Share this post


Link to post

Utfordringen er at i de fleste regimer så er det ikke langsiktig for noen å gjøre en infrastruktur investering, da man vet ikke hva som skjer som skjer om 2 eller 4 år.

Regimene kan kreve forbud, de kan kreve at andre operatører skal bli "gratis passasjerer" på infrastrukturen og statlige aktører kan favoriseres ved at de får økonomisk støtte til å bygge ut til "alle".

Alt dette gjør det svært usikkert å investere i et lands infrastruktur og da er det mye smartere å levere teknologi som er uavhengig av hvert enkelt regimes ønske om kontroll.

Share this post


Link to post
28 minutes ago, LMH1 said:

Hvis det var tilfelle hvorfor invisteres det da 5g og fiber?

5g er mobilt. Starlink er stasjonært.

5g vil ha adskilig lavare latency enn Starlink, så det kan brukast der det er behov for realtime.

Infrastruktur basert på fiber har total kapasitet og latency som starlink ikkje kan matcha.

Starlink er i hovedsak for plassar som ikkje kan dekkast av mobilnett og fiber.

Share this post


Link to post
14 minutes ago, LMH1 said:

https://no.hoiantown.org/publication/734161/

Hvordan er lovligheten? da russland vil forby bruk av satelitt.https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/zGkR14/russland-gjoer-det-forbudt-aa-bruke-vpn

også forbudt å bruke VPN så vet ikke hvordan personvern og ligdene blir praktisert? Da det kan være ulempe.

SpaceX vil nok måtte samarbeide med de forskjellige myndighetene der de ønsker starte opp salget av tjenesten. En løsning for f.eks Russland og Kina kan være å kun sende all trafikk som kommer fra disse landene ned til samme land. Så kan trafikken føres gjennom brannmurene deres før den går til resten av verden.

Men først vil SpaceX adressere kundepotensialet i USA, Canada og Europa. Så kan de se på f.eks Japan og Australia. Så kanskje en del afrikanske land. Så problemland som Russland og Kina trenger ikke prioriteres høyt. En stor begrensende faktor her blir produksjonen av Starlink antenner, ikke etterspørsel. Disse antennene er ganske avanserte og masseproduksjon av slike antenner har aldri før blitt gjort.

14 minutes ago, LMH1 said:

Hvis det var tilfelle hvorfor invisteres det da 5g og fiber?

Dette er veldig nytt, og jeg tror det er mange aktører som lukker øynene litt og håper det går over. Men ingenting tyder på at det vil gjøre det. Utbyggingen av 5G og fiber vil måtte spisses en del mer mot urbane områder, i forhold til kundegrunnlag, men det er ikke slik at det vil stoppe helt opp.

14 minutes ago, LMH1 said:

tror prisene er feil særlig når enkelte land som russland forbyr det, også kan man risikere kapasitet problemer, annet problem man kan kunne brukt optisk lys også så er mulig å finne alternativ airfiber løsning så vi må bare vente å se hva fremtiden bringer. Men tviler på det blir stor suksess, på mars og månen kanskje? men ikke der det finnes mange mulighet før.

Starlink er ikke tiltenkt områder det finnes andre gode nettløsninger til lav kostnad. Men det er milliarder av mennesker på jorden med dårlig nett, inkludert hundretusener i Norge.

  • Like 2

Share this post


Link to post
33 minutes ago, LMH1 said:

men ikke der det finnes mange mulighet før.

Det er jo poenget:

Store områder er ikkje dekka av eksisterande løysningar.

Kommentarfeltet på arstechnica indikerar at dette kan bli svørt populært i USA der dei fleste eksisterande nettleverandørane er elendige hinsides fantasi på utbygging. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
11 minutes ago, digimator said:

5g er mobilt. Starlink er stasjonært.

5g vil ha adskilig lavare latency enn Starlink, så det kan brukast der det er behov for realtime.

Infrastruktur basert på fiber har total kapasitet og latency som starlink ikkje kan matcha.

Starlink er i hovedsak for plassar som ikkje kan dekkast av mobilnett og fiber.

Latency vil kunne være bedre og dårligere enn 5G og fiber. Det kommer an på hvor trafikken skal. Om man skal kommunisere med en server 100 meter unna blir Starlink mye tregere enn fiber, ettersom man legger på noe sånt som 600 km ekstra i reiseavstand, hver vei. Mens f.eks New York - Tokyo vil kunne ha betydelig bedre latency med Starlink. Dette er fordi trafikken vil kunne følge en veldig direkte rute rundt jorden, og lyshastigheten er betydelig raskere i vakuum enn i fiber.

Edited by Espen Hugaas Andersen
  • Like 2

Share this post


Link to post

Det må noe voldsom heftig kapasitet til mellom satellittene og mellom satellitttene og knutpeunkt i det jordbundne Internett med 300 Mbit/s ut til terminalene/kundene. Er det noen som kjenner til hvordan dette regnestykket ser ut? Starlink må vel etablere veldig mange knutepunkt på bakken for å kunne gjenbruke opp/ned frekvenser effektivt?

  • Like 1

Share this post


Link to post

I tettbebyggede strøk er fiber og 5G fornuftig, fordi du radio til fiber fra første basestasjon (alle 5G baser har og MÅ HA fiber). Spørsmålet er hvilket marked Starlink går etter. Siden du må en utendørs "dish" med diameter på minst 30 cm så er ikke dette særlig mobilt utstyr. Så de som har "unlimited" 5G på mobilen (om og når det kommer!) vil nok bruke det på hytten. Og vinterstid er det vel få som ønsker å fjerne snø fra "dishen" hver gang det begynner å lugge. Markedet til Starlink blir vel der 5G og fiber ikke lønner seg å bygge ut. Globalt sett er nok det markedet stort og kanskje stort nok til svarte tall på bunnlinjen, gitt at de får det til å virke skikkelig (kapasitet, jevn latency og oppetid).

  • Like 1

Share this post


Link to post
Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Dette er veldig nytt, og jeg tror det er mange aktører som lukker øynene litt og håper det går over. Men ingenting tyder på at det vil gjøre det. Utbyggingen av 5G og fiber vil måtte spisses en del mer mot urbane områder, i forhold til kundegrunnlag, men det er ikke slik at det vil stoppe helt opp.

Starlink er ikke tiltenkt områder det finnes andre gode nettløsninger til lav kostnad. Men det er milliarder av mennesker på jorden med dårlig nett, inkludert hundretusener i Norge.

Det burde være fordel med båt som colorline som tar ektremte kostnader for 10 mbit for en dag eller 2 koster omtrent samme som 100 mbit fiber for en måned.

Men blir det kvoter slik med 5g? rundt 2 tb måneden, 300 mbit er ikke dårlig men tror det blir på deling, så hvis mange bruker det blir ytelsen dårlig, fordelen med satelitt kan brukes hele verden på samme utstyret, ulempen er vel utstyret er for stort og komplisert man kan legge det i mobiler og andre enheter? Bruker det simkort eller hvordan funger det i praksis?

Basert på denne er satelitt bredbånd langt mere ustabilt en 4g\5g fra 10 mbit til 160 mbit. Ikke gøy å laste ned store spill og filmer.

 

Begynner å lure om samme problemene med utlandsk simkort at noen tjenester klarer kun 10 mbit men speedtest og steam muligens klarer hastigheten? kan det være dårlig optimalisering av tjenesten eller slik det skal være?

Edited by LMH1

Share this post


Link to post

Starlink opplyser på denne siden at de kommer til Norge i 2022

På denne siden - https://www.starlink.com/ - vil en ved å skrive inn adresse få info om når en kan forvente å kunne ta ned Starlink.

I Tyskland er selskapet registert gjennom Starlink Germany GmbH, Frankfurt a. Main, mulig dette også blir et brohode for levering av terminaler til Norge

Share this post


Link to post

Starlink kan ikke konkurrere med fiber, men verden er full av mennesker som omtrent ikke har tilgang til internett i dag. Det er først og fremst disse Starlink vil være revolusjonerende for. Store områder i USA er i dag avhengig av internett via satelitt for å ha tilgang i det hele tatt. Her vil Starlink komme med ett tilsvarende eller lavere priset alternativ med mangedoblet fart og vesentlig lavere latancy. For alle disse vil det rett og slett være en revolusjon og de vil gledelig kaste penger etter Starlink. For stort sett alle i Norge vil dette være en dårlig løsning.

Share this post


Link to post
1 hour ago, LMH1 said:

Det burde være fordel med båt som colorline som tar ektremte kostnader for 10 mbit for en dag eller 2 koster omtrent samme som 100 mbit fiber for en måned.

Men blir det kvoter slik med 5g? rundt 2 tb måneden, 300 mbit er ikke dårlig men tror det blir på deling, så hvis mange bruker det blir ytelsen dårlig, fordelen med satelitt kan brukes hele verden på samme utstyret, ulempen er vel utstyret er for stort og komplisert man kan legge det i mobiler og andre enheter? Bruker det simkort eller hvordan funger det i praksis?

Det er nok en fordel med datakvoter, for å sørge for at flest mulig får best mulig ytelse, men jeg tror ikke de har det i dag. Akkurat hvor grensene bør settes kommer an på snittforbruket. Sier man det skal være 1000 kunder per satellitt, så bør nok ikke snittforbruket være særlig over noe sånt som 200 GB/mnd. Men man kan jo sette grensen til 2 TB per måned, om det er 13 kunder som bruker bare 50 GB, for hver kunde som bruker 2000 GB.

Det er ikke noe SIM-kort, så jeg vet ikke akkurat hvordan SpaceX autentiserer brukeren. Det kan være så enkelt som at hver antenne/terminal har en spesifikk ID, og så linkes disse til de spesifikke kundene. Altså om jeg, som eier av f.eks antenne X35HT33545498 slutter betale regningen, så blokkeres denne antennen fra nettverket.

1 hour ago, LMH1 said:

Basert på denne er satelitt bredbånd langt mere ustabilt en 4g\5g fra 10 mbit til 160 mbit. Ikke gøy å laste ned store spill og filmer.

 

Begynner å lure om samme problemene med utlandsk simkort at noen tjenester klarer kun 10 mbit men speedtest og steam muligens klarer hastigheten? kan det være dårlig optimalisering av tjenesten eller slik det skal være?

Ytelsen vil stabilisere seg ettersom man får flere satellitter i bane. Antar det nå er noe sånt som 800-900 operative Starlink satellitter som inngår i konstellasjonen. (Det er i dag 1081 Starlink satellitter i bane, men noen er defekte, og en del jobber med å posisjonere seg i riktig posisjon i konstellasjonen.) Ettersom man øker til 12.000 satellitter vil hver antenne se flere satellitter, og utfall og slikt elimineres. De jobber også fortsatt med å forbedre algoritmene for å skvise ut mest mulig ytelse.

Edited by Espen Hugaas Andersen
  • Like 1

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...