Løgn om Rusreformen 2021

[Alexander4840]

Ser det prates mye tull om ''hvor lite som lovlig-gjøres'', og at ''Canabis er jo null stress''.
Men Canadis er bare en liten del av dette.
Håper på en produktiv diskusjon rundt reformen, hvor det faktiske forslaget diskuteres.

 

5 gram er altså veldig mye, og har høy verdi.
Jeg ville hatt litt forståelse for Reformen om det var snakk om feks 2 doser...
Dette virker som mer av der idiot-liberale.

Endret 24. februar 2021 av Alexander4840

[Dirigo]

Avkriminaliseringen av narkotika er et stort feilgrep. Vi burde heller trappe opp krigen mot narkotika og økt strafferammene for besittelse, langing og ikke minst smugling. Dødsstraff for smugling er jeg for.

[Alexander4840]

Dirigo skrev (3 timer siden):

Avkriminaliseringen av narkotika er et stort feilgrep. Vi burde heller trappe opp krigen mot narkotika og økt strafferammene for besittelse, langing og ikke minst smugling. Dødsstraff for smugling er jeg for.

Langing/Smugling burde absolutt ha grov straff, der er jeg med, men vi trenger kanskje ikke straffe folk som kun ødelegger sin egen kropp.

Så er det veldig viktig å skille mellom stoffene, det som røykes kan kanskje legaliseres.

[Hugo_Hardnuts]

Alexander4840 skrev (3 minutter siden):

Langing/Smugling burde absolutt ha grov straff, der er jeg med, men vi trenger kanskje ikke straffe folk som kun ødelegger sin egen kropp.

Så er det veldig viktig å skille mellom stoffene, det som røykes kan kanskje legaliseres.

"Det som røykes"? Hvorfor skiller du mellom det som kan inntas ved røyking og det som kan inntas på andre måter?

[Fenrisúlfr]

Og hva er dine meninger om temaet? Hva mener du er tull eller løgn?

Jeg personlig synes det er på tide. Men de brukerdosene de beregner er helt på jordet og virker mer som de prøver å skremme folk enn noe annet. Det er på tide at folk faktisk leser seg opp på hvordan et stoff fungerer i stedet for å tro på propagandaen de har blitt  fôret med. 

[andr3as]

19 minutes ago, Alexander4840 said:

vi trenger kanskje ikke straffe folk som kun ødelegger sin egen kropp.

 

Det er jo ikke bare sin egen kropp de ødelegger da rusede personer har en mye større sannsynlighet for å utføre voldskriminalitet. De ligger nok også langt oppe på listen over en del annen kriminalitet. Rusmissbrukere vil jo gjerne også ha både barn og førerkort, så det er mange områder der rusmissbrukere potensielt ødelegger andre sin kropp/liv. 

Ifølge politiet har det jo også de senere årene vært en mangedobling av utrykninger der personer er psykotiske/paranoide gjerne etter flere års rusing på lettere stoffer. Det finnes etterhvert mange eksempler på folk som har drept sine egne foreldre , husvert eller selv blitt drept av politiet.

[Alexander4840]

Fenrisúlfr skrev (22 minutter siden):

Og hva er dine meninger om temaet?

At vi må prate om mengdene det er snakk om, 50 doser er ikke nødvendig for noen andre enn langere/smuglere.
At vi må skille mellom stoffene, forstår ikke hvorfor mariuana balles sammen med kokain, heroin, og amfetamin.
Sterke meninger om straff for bruk, har jeg ikke.

Om du selv har mye kjennskap og mener dette er propaganda, må du gjerne presentere noen form for argument/kilde/vitenskap/standpunkt e.l.

Endret 25. februar 2021 av Alexander4840

[Psykake]

Dirigo skrev (4 timer siden):

Avkriminaliseringen av narkotika er et stort feilgrep. Vi burde heller trappe opp krigen mot narkotika og økt strafferammene for besittelse, langing og ikke minst smugling. Dødsstraff for smugling er jeg for.

Hvorfor er det et stort feilgrep? 

Hvordan synes du opptrappingen i krigen mot narkotika i f. eks Mexico har gått sammenlignet med avkriminaliseringen i f.eks Portugal? 

 

Virker som du ikke har peiling på hva du snakker om i det hele tatt. 

Endret 25. februar 2021 av Psykake

[Psykake]

Alexander4840 skrev (22 minutter siden):

At vi må prate om mengdene det er snakk om, 50 doser er ikke nødvendig for noen andre enn langere/smuglere.
At vi må skille mellom stoffene, forstår ikke hvorfor mariuana balles sammen med kokain, heroin, og amfetamin.
Sterke meninger om straff for bruk, har jeg ikke.

Om du selv har mye kjennskap og mener dette er propaganda, må du gjerne presentere noen form for argument/kilde/vitenskap/standpunkt e.l.

5 gram heroin med 15-20% renhet er ingenting for de som er avhengige av heroin. 

Nå er alle stoffene etter lovens  definisjon narkotika, så det er logisk at de balles sammen. 

Forskjellen blir mengden. 

 

Personlig synes jeg tunge heroinmisbrukere burde få heroin gratis, og cannabis burde avkriminaliseres tvert. 

 

Endret 25. februar 2021 av Psykake

[Alexander4840]

Psykake skrev (3 minutter siden):

Personlig synes jeg tunge heroinmisbrukere burde få heroin gratis

Høres ut som det dummeste forslaget noensinne, men utdyp gjerne hvordan det er samfunnsnyttig, eller nyttig for den avhengige.
Hvorfor ikke gratis røyk, snus, alkohol, canabis, amfetamin, kokain?

[Psykake]

Alexander4840 skrev (8 minutter siden):

Høres ut som det dummeste forslaget noensinne, men utdyp gjerne hvordan det er samfunnsnyttig, eller nyttig for den avhengige.
Hvorfor ikke gratis røyk, snus, alkohol, canabis, amfetamin, kokain?

Da har ikke du hørt mye dumt.

Kan vise til Sveits hvor staten deler ut gratis heroin til tunge misbrukere med stor suksess. 

 

Sammenligner du en som snuser med en tung heroinmisbruker? Er det nivået vi skal ligge på i denne "diskusjonen"? 

 

 

 

Endret 25. februar 2021 av Psykake

[Alexander4840]

Psykake skrev (2 minutter siden):

Kan vise til Sveits hvor staten deler ut gratis heroin til tunge misbrukere med stor suksess. 

For ett fantastisk ikke-svar, som ikke svarte på noen av mine 3 spm.

[Psykake]

Alexander4840 skrev (9 minutter siden):

For ett fantastisk ikke-svar, som ikke svarte på noen av mine 3 spm.

Hva mener du med ikke-svar? 

Du sa det var det dummeste forslaget og ba meg forklare hvordan det er samfunnsnyttig. Jeg viser så til Sveits som faktisk deler ut gratis heroin til misbrukere. 

Og det var bare 1 spørsmålstegn. Tolket det som 1 spørsmål. 

 

Tok meg bryet med å finne en link siden det å Google åpenbart var for tungvint for deg.

 

https://www.northcarolinahealthnews.org/2019/01/21/switzerland-couldnt-stop-drug-users-so-it-started-supporting-them/

 

Sitat

The nation cut its drug overdose deaths significantly. HIV and Hepatitis C infection rates dropped. And crime rates also dropped

 

Jeg synes dette er samfunnsnyttig og nyttig for den avhengige. 

Mulig du (og Listhaug) har en annen definisjon. 

Endret 26. februar 2021 av Psykake

[Fenrisúlfr]

6 minutes ago, Alexander4840 said:

At vi må prate om mengdene det er snakk om, 50 doser er ikke nødvendig for noen andre enn langere/smuglere.
At vi må skille mellom stoffene, forstår ikke hvorfor mariuana balles sammen med kokain, heroin, og amfetamin.
Sterke meninger om straff for bruk, har jeg ikke.

Om du selv har mye kjennskap og mener dette er propaganda, må du gjerne presentere noen form for argument/kilde/vitenskap/standpunkt e.l.

Langere har langt større partier med substanser enn mengdene det er snakk om i rusreformen, og hvis de bare skulle hatt substanser inne som er under mengden for straff ville prisen blitt så stor at de ikke ville fått solgt noe særlig og de ville mistet kundene sine til andre langere. Dette vil ha lite å si for de hardbarka kriminelle med andre ord. Smuglere ville ikke tjent noenting hvis de bare skulle smuglet inn disse små mengdene. Salg er fortsatt ulovlig, politiet kan fortsatt beslaglegge alt de finner. Avkriminalisering betyr bare at istedet for å få livet ødelagt fordi man hadde lyst til å ta seg en joint for eksempel, så får man hjelp til å avdekke det som ligger bak lysten til å ruse seg. Det er absolutt ingen misbrukere som synes det er fett å være en slave til en substans, det er i 99% av tilfellene en grunn som ligger bak. Dessuten, man er ikke automatisk en misbruker bare fordi man bruker en substans, de fleste som tar sånne ting klarer seg fint uten men bruker det som kos eller i en sosial setting for å hygge seg med andre, på lik linje som alkohol.

De fleste mengdene synes jeg er fair for brukere. Selv mener jeg at LSD kunne vært økt til 5 lapper/tabs, sopp/magic mushrooms kunne vært redusert til 5 - 10g, piller redusert til 10 enheter. Khat synes jeg virker noe høyt også, men jeg har ingen kjennskap til dette stoffet så det overlater jeg til noen andre. Det at de markerer disse mengdene som fastsatte "doser" er bare en taktikk for å blåse ting ut av proporsjoner sånn jeg ser det. Når man skal kjøpe substanser handler man ikke i "brukerdoser" man handler i antall gram/desiliter/enheter. 

Men ja, jeg er helt enig at substansene burde skilles, og ikke balles sammen. Hvis vi tar cannabis, sopp og LSD, så er det lite skadepotensiale, ihvertfall hvis man sammenligner med alkohol. Det er også null avhengighetspotensiale fysisk, cannabis kan man føle seg psykisk avhengig av hvis man bruker det over lengre tid, men det er ganske uproblematisk å slutte med selv etter tungt misbruk. 

De resterende stoffene kan jeg ikke altfor mye om, så de får noen andre kommentere på.

 

[Snikpellik]

Alexander4840 skrev (29 minutter siden):

Høres ut som det dummeste forslaget noensinne, men utdyp gjerne hvordan det er samfunnsnyttig, eller nyttig for den avhengige.

Det er ikke det «dummeste forslaget ever» eller noen ny idé å bekjempe heroin med heroin, heller ikke i Norge. Også Danmark, Storbritannia, Tyskland, Nederland, Portugal og Canada gjør dette i diverse former.

Som Psykake nevner er Sveits et land som gjør dette enda mer omfattende, med gode resultater.

Heroin-assisted treatment
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heroin-assisted_treatment

How Europe’s heroin capital solved its overdose crisis
https://www.cbc.ca/news2/interactives/portugal-heroin-decriminalization/

Endret 26. februar 2021 av Snikpellik

[BadCat]

Rus bør være opp til den enkelte. Når man skal spille inn et album med psykedelisk musikk er det en forutsetning å innta LSD eller sopp, ellers blir det så tamt at man like gjerne kan la det være.

Jeg bruker ikke rus, men jeg håper at det blir lovlig med konstruktiv bruk av rus og at det sluttes med å hinte til at all bruk er misbruk.

Endret 26. februar 2021 av BadCat

[Fenrisúlfr]

5 hours ago, Dirigo said:

Avkriminaliseringen av narkotika er et stort feilgrep. Vi burde heller trappe opp krigen mot narkotika og økt strafferammene for besittelse, langing og ikke minst smugling.

Hvorfor det? Krigen mot narkotika er tapt, det var en plan som var dømt til å feile. Forbudstiden imot alkohol burde vist det, er det en mangel på en vare folk har lyst på vil det alltid være noen som kommer til å ta initiativ og fylle det tomrommet, og samtidig tjene seg søkk rike på andre folk. Rus er noe samfunnet aldri vil bli kvitt, det ville vært bedre å heller hatt utsalg av dette via lovlige platformer. Dette ville tatt knekken på de fleste kriminelle sirkler og bidratt til reduksjon i inntekt for terrorisme blant annet. 

Høyere straffer vil bare medføre høyere priser pga økt risiko, noe som betyr enda høyere profitt for de store kriminelle gjengene. Folk vil ikke slutte å ruse seg bare fordi det er høyere straffer, det er temmelig naiv tankegang.

 

[WitNo]

@Alexander4840 Jeg er ikke riktig sikker på om jeg forstår problemstillingen du reiser. Vi har et ikke-trivielt rettsprinsipp om at alt som ikke er forbudt er lov (legalitetsprinsippet / nulla poena sine leget). For å snu det: Hvorfor mener du at det er riktig å straffe mennesker som er rusavhengige?

Endret 26. februar 2021 av WitNo

[Hugo_Hardnuts]

Hvis man vil ha en produktiv diskusjon, er det et godt tips å ikke innlede med å betegne motpartens ståsted som løgn og idiot-liberalt.

Og er utgangspunktet for at du mener at reformen er feil, at mengdene rusmidler er for store? Utfordringen blir når dette "oversettes" til brukerdoser. Brukerdoser er ikke noen fast størrelse, som er blitt tatt opp tidligere her. Renhetsgrad på stoffet og toleranse hos brukeren varierer. Skal en avkriminalisering ha noe for seg, må den også ta hensyn til de tyngste brukerne.

 

[Thorny]

Er ikke begrepet "rusdose" avhengig av f.eks muskelmasse og toleranse?
Burde en person med 100kg muskler straffes like hardt for samme mengde som en med 20kg? Eller en person som har høy toleranse for heroin f.eks?
Har kriminalisering av narkotika medført seg mer positivt eller negativt?
Har det å sette rusavhengige i fengsel hjulpet dem?
Har det skånet samfunnet i nevneverdig grad?
Hvorfor er cannabis og MDMA på listen når de ikke er sentralstimulerende, mens f.eks alkohol som er sentralstimulerende og har store samfunnskostnader, er fraværende?