Ikke mottatt oppsigelse som rekommandert brev - fortsatt gyldig?

[2021]

Hei,

Ble sagt opp av jobben. Ikke mottatt oppsigelse som rekommandert brev. Det står tydelig fremhevet at den skal sendes slikt i selve oppsigelsen.

Ikke har den heller blitt levert personlig til meg på jobb av leder.

Til info så har jeg vært på jobb tilstede fysisk, så selv om vi er i en pandemi, så har de hatt alle mulighetene til å overlevere meg oppsigelsen.

 

Endret 22. februar 2021 av 2021

[pedr0a]

Hovedregelen er at oppsigelse skal følge formkravene. 

Etter rettspraksis kan arbeidsgiver etter omstendighetene sende oppsigelsen på en alternativ måte. 

I LF-2017-153768 ble en sjømann oppsagt via e-post og telefon. Rekommandert brev mottok han først mye senere. Spørsmålet i saken var om oppsigelsen var "kommet frem" til arbeidstakeren.  Lagmannsretten kom fram til at det ikke eksisterer noe forbud mot å sende oppsigelsen på en annen måte. Det må foreligge en legitim interesse i å sende meldingen på en alternativ måte. Dette må vurderes konkret. 

For tiden har man en pandemi, av helsemessige årsaker kan det derfor være legitimt å sende oppsigelser pr e-post, men som sagt, dette må vurderes konkret.

I lagmannsrettsdommen ble e-post/telefon akseptert men det var mange momenter som tilsa at det forelå en legitim interesse.

 

Endret 22. februar 2021 av pedr0a

[mobile999]

2021 skrev (6 timer siden):

Det står tydelig fremhevet at den skal sendes slikt i selve oppsigelsen.

Ikke har den heller blitt levert personlig til meg på jobb av leder.

Hvordan har du fått oppsigelsen?
 

Inneholder oppsigelsen opplysninger om:

- din (arbeidstakers) rett til å kreve forhandling og reise søksmål?

- retten til å fortsette i stillingen etter bestemmelsene i (arbeidsmiljølovens) §§ 17-3, 17-4 og 15-11?

- de frister som gjelder for å kreve forhandling, reise søksmål og for å fortsette i stillingen?

- hvem som er arbeidsgiver og rett saksøkt i en eventuell tvist?

- fortrinnsrett dersom oppsigelsen er begrunnet i virksomhetens forhold?

[2021]

mobile999 skrev (14 timer siden):

Hvordan har du fått oppsigelsen?

e-post, men det står i brevet at den skal også være tilsendt som rekommandert brev i posten.
 

Inneholder oppsigelsen opplysninger om:

- din (arbeidstakers) rett til å kreve forhandling og reise søksmål?

Ja

- retten til å fortsette i stillingen etter bestemmelsene i (arbeidsmiljølovens) §§ 17-3, 17-4 og 15-11?

Ja og nei, det står kun kapittel 17 og " Medhold av AML 15-1"

- de frister som gjelder for å kreve forhandling, reise søksmål og for å fortsette i stillingen?

Ja

- hvem som er arbeidsgiver og rett saksøkt i en eventuell tvist?

Ja 

- fortrinnsrett dersom oppsigelsen er begrunnet i virksomhetens forhold? 

Ser ikke at fortrinnsrett er nevnt noen sted

 

[Gjest 9a377...fce]

2021 skrev (15 timer siden):

 

Du er nok oppsagt korrekt.

Anonymous poster hash: 9a377...fce

[mobile999]

Jeg vil nå mene at oppsigelsen har formfeil og er mangelfull og strengt tatt ikke gyldig siden oppsigelsen ikke er levert personlig eller har kommet fram som rekommandert brev.

[nirolo]

Etter loven så gjelder ikke en oppsigelse før du har mottatt den rekomandert eller fått den personlig. Unntakene @pedr0a nevner kan jeg ikke forstå at skal gjelde i ditt tilfelle. Du har både kunnet få den personlig, siden du har vært på kontoret, og postsending fungerer som normalt, så rekomandert brev er ikke vanskeligere enn normalt å gjennomføre. Jeg kan ikke se noen koronagrunner til å ikke kunne sende deg et rekomandert brev i tide. Hadde du vært på en båt hvor postsending var umulig hadde det nok stillt seg anderledes, men det er du altså ikke på noen måte.

Men hva har det å si i praksis for deg når oppsigelsen gjelder fra?

- Har du 14 dagers oppsigelsestid (eller tilsvarende) og ønsker å jobbe så lenge som mulig? I så fall skjønner jeg problemstillingen og vil anta at oppsigelsen kun gjelder fra det rekomanderte brevet kommer fram og du får noen dager ekstra med jobb og lønn fra arbeidsgiver.

- Hvis du har 3 mnd oppsigelse som gjelder fra den 1. i neste måned så får spørsmålet om når oppsigelsen gjelder fra først betydning dersom det rekomanderte brevet ikke er framme innen søndag så vidt jeg kan skjønne. Sansynligvis har brevet kommet fram da. Evt de kan levere det til deg personlig i løpet av uka med samme virkning.

[The Avatar]

2021 skrev (På 22.2.2021 den 19.19):

Ble sagt opp av jobben. Ikke mottatt oppsigelse som rekommandert brev. Det står tydelig fremhevet at den skal sendes slikt i selve oppsigelsen.

Ikke har den heller blitt levert personlig til meg på jobb av leder.

Rekner med at du får det rekommanderte brevet i dag. Fekk du eposten på slutten av dagen på måndag der det står at det også kjem eit rekomandert brev så tek det naturlegvis nokre dagar før du mottek det fysiske brevet.

Heilt formelt så er du ikkje oppsagt før du får det rekomanderte brevet (eller du mottek det personleg), eposten er å sjå på som eit førhandsvarsel om at du vil bli oppsagt.

Oppsigelsestida vil då være tellande frå den datoen du mottek det rekomanderte brevet om du har avtalt oppsigelsestid frå dato til dato. Har du oppsigelse tellande frå den fyrste i komande måned så speler det lite rolle så lenge du får brevet i løpet av veka (enten som rekommandert eller personleg).

Ellers så ser det ut som at det meste av formkrava er oppfylt. Einaste unntaket er at det er referert til § 15-1 om drøfting av oppseiinga, og ikkje § 15-11 om retten til å fortsette i stillinga.

Då er det relevant å spørre, har det blitt gjennomført drøfting før oppseiinga? Altså at det er ein skrivefeil når det står § 15-1 og ikkje § 15-11?
Eller er eposten du har fått berre eit varsel om at du er vurdert oppsagt og at du blir invitert til å gjennomføre drøftingsmøtet etter § 15-1 i AML?

[pedr0a]

Jeg forstod det slik at arbeidsgiver har sendt epost av smittevernhensyn. Dette kan være legitimt. Personlig overlevring og oppmøte på postkontor for å hente et rekommandert brev utgjør en risiko for smitte som er i samfunnets interesse å begrense da samfunnet er rammet av en pandemi.

I eposten står det at det i tillegg blir sendt et rekommandert brev. I et slikt tilfelle er det uten tvil fristen fra når brevet kommer fram som gjelder. Smittehensynene som begrunner epost blir ikke gjeldende hvis det også sendes rekommandert brev. 

Endret 24. februar 2021 av pedr0a

[2021]

Takk for god hjelp alle!

Fikk oppsigelse ca 9 uker siden per e-post. 

Hva slags muligheter har jeg fremover nå, siden oppsigelse ikke oppfyller formkravene og hvordan kan den ugyldiggjøres ihht. loven?

Forstår at 2 ukers - og 8 ukers fristen er utløpt ref. oppsigelsen? 

 

 

[pedr0a]

§ 15-5.Virkninger av formfeil ved oppsigelse

(1) Dersom arbeidsgivers oppsigelse ikke er gitt skriftlig eller ikke inneholder opplysninger som nevnt i § 15-4 og arbeidstaker går til søksmål innen 4 måneder etter at oppsigelsen fant sted, skal oppsigelsen kjennes ugyldig, med mindre særlige omstendigheter gjør dette åpenbart urimelig   Edit: Jeg leser lagmannsrettsdommen slik at adgangen til å fravvike måten oppsigelsen skal sendes på som snever. Siden spørsmålet ikke er avklart av Høyesterett er nok rettstilstanden her fortsatt uklar. Forarbeidene er ganske klare på at krav om personlig levering på arbeidsplassen eller rekommandert brev er en "ordensregel". Det er dermed juridisk forsvarlig å argumentere for at oppsigelse på epost er lov og at virkningen av dette ikke er ugyldighet, men at arbeidsgiver har bevisbyrden på at oppsigelsen har kommet fram.

Endret 25. februar 2021 av pedr0a
Kommentar ang rettstilstand