Politiet beslagla bitcoin verdt en halv milliard kroner – har ikke passordet

[AfterGlow]

Politiet beslagla bitcoin verdt en halv milliard kroner – har ikke passordet

[Selvstendigsaas]

Siden bitcoin ikke er som vanlig valuta som bare produsere fortløpende utifra regimenes ønsker, blir det spennende å se om de økonomiske regimene kommer til å beslaglegge og kjøpe opp alt av bitcoin, sånn at det blir utilgjengelig for folk flest og på den måten drepe hele alternativet til et økonomisk fritt marked.

[Ketill Jacobsen]

Selvstendigsaas skrev (4 timer siden):

Siden bitcoin ikke er som vanlig valuta som bare produsere fortløpende utifra regimenes ønsker, blir det spennende å se om de økonomiske regimene kommer til å beslaglegge og kjøpe opp alt av bitcoin, sånn at det blir utilgjengelig for folk flest og på den måten drepe hele alternativet til et økonomisk fritt marked.

Alle land bør erklære bitcoin (og tilsvarende) å være ugyldig som betalingsmiddel. Da kan folk sitte der med sine bitcoin og pusse på dem som om de var gullklumper (en må ta fantasien i bruk for bitcoin er jo intet fysisk)!

[oppat]

 

Lurer på om påtalemyndighetene har utviklet en banebrytende teknologi som muliggjør dette:

"Ifølge Reuters skal påtalemyndighetene ha sikret at mannen uansett ikke har tilgang til bitcoin-verdiene selv, så om heller ikke politiet får tilgang er det mulig verdiene er tapt for alltid."

 

Bitcoin er jo designet for å gjøre det umulig å beslaglegge og relativt motstandsdyktig mot rubber-hose cryptoanalysis, ihvertfalll i vesten hvor vi ikke bruker alt for mye tortur.

 

Endret 9. februar 2021 av oppat

[The Avatar]

Ketill Jacobsen skrev (1 time siden):

Alle land bør erklære bitcoin (og tilsvarende) å være ugyldig som betalingsmiddel. Da kan folk sitte der med sine bitcoin og pusse på dem som om de var gullklumper (en må ta fantasien i bruk for bitcoin er jo intet fysisk)!

Det er ikkje langt unna at det er slik det fungerer i praksis. Det er ingen eller i det minste svært få legitime butikkar og tenester i Norge som aksepterer betaling i bitcoin.
Så for å kunne realisere verdien må ein gå vegen om å selge sine bitcoins i bytte mot anerkjend valuta.
På den måten skil ikkje bitcoins seg nevneverdig frå andre meir eller mindre fullelektroniske varer. Det fungerer på samme måte for dei som har store verdiar i skins, gull, høglevel karakterar i spel, eller liknande. Det finnes nok eit marked som er villig til å betale ekte pengar til deg for å få dine elektroniske verdiar, men du kan ikkje gå i vanlege butikkar i dag og betale med den kule kniven du har i counter-strike.
Tilsvarande med kunst, maleri og skulpturar kan plutseleg være verdt store summar ettersom det finnes mange nok med stor betalingsvilje, men om du prøver å betale med eit maleri så vil du nok bli avvist i dei fleste butikkar, det er nok berre kunstforhandlarar eller kunssamlarar som vil være villige til å ta imot eit maleri som betaling.

 

Sjølv om det er eit ønske om at bitcoins og anna elektronisk valuta skal kunne bli eit sjølvstendig betalingsmiddel så er det ikkje anerkjent nok (eller stabilt nok i verdi) til å kunne bli brukt som betalingsmiddel ovanfor andre enn spesielt interesserte. Ein må nesten alltid gå vegen om anna valuta for å kunne ha eit mål på verdien.

[Bing123]

1 hour ago, Ketill Jacobsen said:

Alle land bør erklære bitcoin (og tilsvarende) å være ugyldig som betalingsmiddel. Da kan folk sitte der med sine bitcoin og pusse på dem som om de var gullklumper (en må ta fantasien i bruk for bitcoin er jo intet fysisk)!

Trodde ikke det var så mange som hadde erklært det gyldig i utgangspunktet?
I Norge er det vel et formuesobjekt

Endret 9. februar 2021 av atlemag

[lolkyb]

"politiet i Tyskland nylig gjorde et gedigent beslag av 1700 bitcoin"
...
"Eieren av den svært verdifulle bitcoin-beholdningen har imidlertid hittil ikke gitt fra seg passordet, som gjør det umulig for politiet å få tilgang til verdiene."

 

Politiet har altså ikke tatt beslag av bitcoin-beholdningen.

 

"Det er uvisst om mannen simpelthen nekter å gi fra seg passordet, eller om han har glemt det. Ifølge Reuters skal påtalemyndighetene ha sikret at mannen uansett ikke har tilgang til bitcoin-verdiene selv"

 

Hvordan skal de ha sikret seg dette? Det er mange selvmotsigelser i artikkelen, og det virker som enten politiet eller artikkelforfatter ikke helt skjønner hvordan bitcoin virker? Det blir som om en bankraner graver ned utbyttet i skogen, og bare han vet hvor pengene er. Hvordan kan da politiet ta beslag i pengene, eller forsikre seg om at raneren aldri får tak i de? Den eneste måten er å holde han i fullstendig isolasjon resten av livet, men som reuters-artikkelen sier så er han allerede en fri mann, og kommer garantert til å flytte de 1700 BTC han sitter på

Endret 9. februar 2021 av lolkyb

[The Avatar]

lolkyb skrev (4 minutter siden):

Hvordan skal de ha sikret seg dette? Det er mange selvmotsigelser i artikkelen, og det virker som enten politiet eller artikkelforfatter ikke helt skjønner hvordan bitcoin virker? Det blir som om en bankraner graver ned utbyttet i skogen, og bare han vet hvor pengene er. Hvordan kan da politiet ta beslag i pengene, eller forsikre seg om at raneren aldri får tak i de? Den eneste måten er å holde han i fullstendig isolasjon resten av livet, men som reuters-artikkelen sier så er han allerede en fri mann, og kommer garantert til å flytte de 1700 BTC han sitter på

Er det ikkje så enkelt som at bitcoinsa eller rettare sagt opplåsingsnøkkelen ligg lagra på eit fysisk medium som politiet har kontroll på?
Altså at politiet har filene og mannen har passordet som trengs for å dekryptere?

Det kan sjølvsagt være at mannen i tillegg har ein ekstra fysisk eller online backup slik at han kan låse opp bitcoinsa seinare, men mange bruker fysisk bitcoinlommebok i form av ein minnepenn.

Samanlikninga med bankranaren som grev ned utbyttet blir altså at politiet har beslaglagt det einaste kartet med instruksjonane på kvar utbyttet er gøymt, men utan å vite kva skog kartet viser. Medan bankranaren veit i kva skog pengane ligg gøymt i men vil ikkje kunne finne tilbake til rett plass utan skattekartet som viser den nøyaktige plasseringa.

[madmats]

The Avatar skrev (11 minutter siden):

Er det ikkje så enkelt som at bitcoinsa eller rettare sagt opplåsingsnøkkelen ligg lagra på eit fysisk medium som politiet har kontroll på?
Altså at politiet har filene og mannen har passordet som trengs for å dekryptere?

Det kan sjølvsagt være at mannen i tillegg har ein ekstra fysisk eller online backup slik at han kan låse opp bitcoinsa seinare, men mange bruker fysisk bitcoinlommebok i form av ein minnepenn.

Samanlikninga med bankranaren som grev ned utbyttet blir altså at politiet har beslaglagt det einaste kartet med instruksjonane på kvar utbyttet er gøymt, men utan å vite kva skog kartet viser. Medan bankranaren veit i kva skog pengane ligg gøymt i men vil ikkje kunne finne tilbake til rett plass utan skattekartet som viser den nøyaktige plasseringa.

Nei, ikke slik det fungerer. Når man oppdretter en wallet så blir man tvunget til å opprette en 12 eller 24 ords mnemonic som funker som backup som man kan gjenopprette fra hvor som helst så lenge man tar vare på den (som jeg vil tippe han her har gjort). Slik at hvis man har glemt passordet så kan man bare gjenopprette alt. Samme greia med hardware. Hjelper ikke at politiet har beslaglagt hverken PC eller "minnepenn"

https://blog.trezor.io/learn-about-trezor-recovery-seed-offline-backup-fe235873c69f

https://en.bitcoin.it/wiki/Seed_phrase#:~:text=From Bitcoin Wiki,write it down on paper.

 

[Ketill Jacobsen]

The Avatar skrev (53 minutter siden):

Så for å kunne realisere verdien må ein gå vegen om å selge sine bitcoins i bytte mot anerkjend valuta.

Om dette skjer gjennom bank, så innebærer det at bitcoin regnes som gyldig valuta (selv om bare få banker gjør dette).

[Ketill Jacobsen]

lolkyb skrev (50 minutter siden):

Politiet har altså ikke tatt beslag av bitcoin-beholdningen.

Politiet har sikkert gjort et vedtak om beslag. Om man sikrer kontroll på beslaget rent fysisk, er en annen sak.

[0laf]

madmats skrev (40 minutter siden):

Nei, ikke slik det fungerer. Når man oppdretter en wallet så blir man tvunget til å opprette en 12 eller 24 ords mnemonic ...

BIP39 ble innført 2013, fire år etter at Bitcoin ble lansert, og fremdeles er det ikke alle typer "wallets" som bruker dette, slik at det er ingen garanti for at man har en streng av ord man kan benytte til å få tilgang dersom man mister fysiske lagringsmedier e.l.

[Bing123]

2 hours ago, The Avatar said:

Det kan sjølvsagt være at mannen i tillegg har ein ekstra fysisk eller online backup slik at han kan låse opp bitcoinsa seinare, men mange bruker fysisk bitcoinlommebok i form av ein minnepenn.

Er vel ekstremt sannsynlig at noen med et betydelig antall Bitcoin, selv før den voldsomme verdiøkningen, har backup. Uavhengig av type lommebok. 

Det er like vanlig å ta backup selv om det er såkalt fysiske

Endret 9. februar 2021 av atlemag