Skal produsere hydrogen direkte i tårnet til en offshore vindturbin

[oophus]

HF- skrev (6 minutter siden):

Mange små, utilgjengelige hydrogen fabrikker virker fantastisk dyrt og tungvint. Også å bygge et undersjøisk nettverk av hydrogen rør, dette er nok enda en gimmick som ikkje kjem forbi pilotstadiet

Vi har nok av kapasitet i rør for å bygge elektrolysekapasitet i vindparker ei god stund uten å direkte legge nye rør. Det blir endel energi som fraktes selv om man kun iblander 10-15% H2 i naturgassrørene. Jeg har ikke sjekket kapasitet og mengden gass som fraktes her årlig, men jeg tipper det er endel, så hvis man kalkulerer 10-15% H2 og energien derifra, så får man jo et utgangspunkt. 

Noen steder så kan nok blandingen utnyttes i en mellomfase, mens hvis man skal separere naturgassen og H2 igjen, så kan PEM installeres i rørene ved land. Kun hydrogenmolekylene er små nok til å gå igjennom, slik at man får separert H2 fra naturgassen på denne metoden. Dog det finnes sikkert flere metoder som undersøkes også. 

[GRG20JX3]

hva med tilgang på vann? skal det sendes ferskvann ut i rør, eller skal det renses saltvann også i tårnet?

[oophus]

GRG20JX3 skrev (17 minutter siden):

hva med tilgang på vann? skal det sendes ferskvann ut i rør, eller skal det renses saltvann også i tårnet?

Stort sett samtlige av elektrolyse tilbydere jobber med å få til å filtrere saltvann til bruk her, så det skal brukes saltvann. 

[Del]

Kahuna skrev (4 timer siden):

I følge artikkelen må vindmøllene ombygges kraftig for å få plass til hydrogenproduksjon, ammoniakkproduksjon i samme tårne vil nok bli enda mer utfordrende. Så hvorfor ikke bare bruke standard vindmøller koblet sammen i et lokalt nett og ha en egen dedikert 'produksjonsplatform' i utkanten av vindparken?

Interessant poeng. Vil tro det trengs betydelig innsats for å få oversikt over kostnadsbildet. Kanskje en god mulighet for norsk sokkel hvor plattformene står klare, og kanskje kan bygges om når de etterhvert må finne noe nytt å gjøre eller skrotes.

GRG20JX3 skrev (26 minutter siden):

hva med tilgang på vann? skal det sendes ferskvann ut i rør, eller skal det renses saltvann også i tårnet?

Ser det er en del forskning på å gjøre elektrolyse rett fra saltvann. Du kan lese en oversikt her:

https://phys.org/news/2020-02-electrolysis-saline.html

så dette er fortsatt kun på forskningstadiet. Hva som tenkes gjort i dette prosjektet står det ingenting om, det er ikke engang gitt kilder i TU-artikkelen (hvor kommer informasjonen fra?), så jeg synes den er tynn suppe. Siden elektorlyse-anlegget blir plassert på vindmøllen, er det også potensiale for å unngå en runde med DC-AC-DC konvertering, men Siemens oppgir ikke noen detaljer om hvordan konverteringen i vindmøllen foregår, så her står vi også på bar bakke.

[Antilooop]

Ketill Jacobsen skrev (19 timer siden):

Alt i alt så ville det overrasket meg om ikke Siemens Gamesa har regnet litt på lønnsomheten!

Det skal jeg love deg at de har gjort. 

Og funnet ut at x antall millioner i støtte fra EU gjør at de kan sysle med dette i fem år framover før de legger ned hele prosjektet. Gir jo noe sysselsetting, pluss teknologiutvikling som de kanskje kan ha nytte av på andre områder.

[Del]

Antilooop skrev (1 minutt siden):

Det skal jeg love deg at de har gjort. 

Og funnet ut at x antall millioner i støtte fra EU gjør at de kan sysle med dette i fem år framover før de legger ned hele prosjektet. Gir jo noe sysselsetting, pluss teknologiutvikling som de kanskje kan ha nytte av på andre områder.

Går du på magefølelsen her, eller har du noe konkret å gå utfra?

[oophus]

Antilooop skrev (2 minutter siden):

Og funnet ut at x antall millioner i støtte fra EU gjør at de kan sysle med dette i fem år framover før de legger ned hele prosjektet.

Litt kjipt å lyve til investorer da, når de mener at dette kan være ei grunnpilar i en god stund fremover. Logikken rundt hvorfor dette kan fungere er jo der, ved at man kan utnytte vind der man tidligere ikke hadde kabler tilgjengelig. Det er et fint lite virrvarr av gassnettverk her og der som kan utnyttes. 

Fordelen er at størrelsesordningene for prosjektene ikke trenger være i GW skala som fordrer investering mot kabler. Det kan komme senere. 

[Antilooop]

Del skrev (Akkurat nå):

Går du på magefølelsen her, eller har du noe konkret å gå utfra?

Lang erfaring med luftige hydrogenprosjekter gjennom flere tiår som blir lansert med brask og bram som pussig nok forsvinner uten at vi hører mer om dem...

[oophus]

Antilooop skrev (Akkurat nå):

Lang erfaring med luftige hydrogenprosjekter gjennom flere tiår som blir lansert med brask og bram som pussig nok forsvinner uten at vi hører mer om dem...

Har Siemens Gamesa hatt så mange luftige lovnader om hydrogenprosjekter før? 

[Antilooop]

oophus skrev (1 minutt siden):

Litt kjipt å lyve til investorer da, når de mener at dette kan være ei grunnpilar i en god stund fremover. 

Hehe, en grunnpillar i Siemens? Yeah right.

[oophus]

Antilooop skrev (6 minutter siden):

Hehe, en grunnpillar i Siemens? Yeah right.

https://www.siemensgamesa.com/newsroom/2021/01/210113-siemens-gamesa-press-release-siemens-energy-agreement-green-hydrogen

Ser da ut som planer med litt vekt bak for min del. 120 millioner Euro investerer de inn i dette selv. Så får man håpe at flere vil hjelpe dem med å få dette til. 

Endret 18. januar 2021 av oophus

[Antilooop]

oophus skrev (34 minutter siden):

Har Siemens Gamesa hatt så mange luftige lovnader om hydrogenprosjekter før? 

Ikke gjør deg dummere enn du er, det er helt unødvendig. 

[oophus]

Antilooop skrev (1 minutt siden):

oophus skrev (36 minutter siden):

Har Siemens Gamesa hatt så mange luftige lovnader om hydrogenprosjekter før? 

Ikke gjør deg dummere enn du er, det er helt unødvendig. 

OK? På hvilken måte er jeg "dum" nå? Det har da sin relevans hva Siemens Gamesa har for tidligere CV angående satsningsområder og ikke. 

[Antilooop]

oophus skrev (31 minutter siden):

https://www.siemensgamesa.com/newsroom/2021/01/210113-siemens-gamesa-press-release-siemens-energy-agreement-green-hydrogen

Ser da ut som planer med litt vekt bak for min del. 120 millioner Euro investerer de inn i dette selv. Så får man håpe at flere vil hjelpe dem med å få dette til. 

Nei, de investerer ikke 120 millioner euro på dette selv, de skal bruke 120 millioner på prosjektet, hvor mye EU spytter inn vil de tydeligvis ikke si noe om.

[Del]

Antilooop skrev (40 minutter siden):

Lang erfaring med luftige hydrogenprosjekter gjennom flere tiår som blir lansert med brask og bram som pussig nok forsvinner uten at vi hører mer om dem...

Ok, så du har altså ingen kunnskap om gjeldende prosjekt, men en generell holdning basert på historikk fra andre hydrogenprosjekter du har fulgt med. Så da er dette kanskje holdningen din til absolutt alle hydrogenprosjekter uansett bakgrunn i dag?

[oophus]

Antilooop skrev (Akkurat nå):

oophus skrev (35 minutter siden):

https://www.siemensgamesa.com/newsroom/2021/01/210113-siemens-gamesa-press-release-siemens-energy-agreement-green-hydrogen

Ser da ut som planer med litt vekt bak for min del. 120 millioner Euro investerer de inn i dette selv. Så får man håpe at flere vil hjelpe dem med å få dette til. 

Nei, de investerer ikke 120 millioner euro på dette selv, de skal bruke 120 millioner på prosjektet, hvor mye EU spytter inn vil de tydeligvis ikke si noe om.

"Over a time frame of five years, Siemens Gamesa plans to invest EUR 80 million and Siemens Energy is targeting to invest EUR 40 million in the developments."

Du har en finurlig måte å lese samt forstå tekst på. Det står svart på hvitt at Siemens Gamesa skal investere EUR 80 millioner her, og at datterselskapet Siemens Energy skal investere EUR 40 millioner. 

Hjelp fra EU vil komme over dette igjen, og sjansen er større for å få hjelp jo lengre de har kommet med teknologien og data for å slenge på bordet under søknadsprosessen. EU setter av penger for slikt, men de deler jo ikke ut midler uten god grunn. 

[Antilooop]

Del skrev (2 minutter siden):

Ok, så du har altså ingen kunnskap om gjeldende prosjekt, men en generell holdning basert på historikk fra andre hydrogenprosjekter du har fulgt med. Så da er dette kanskje holdningen din til absolutt alle hydrogenprosjekter uansett bakgrunn i dag?

Ja, det kan du si. Jeg ser ikke noe som har forandret seg de siste åra som tilsier at hydrogen har blitt en smartere måte å lagre energi på enn det har vært. Det eneste som har forandret seg er at det i dag er hodeløse politikere som slenger penger etter alt de tror er miljøvennlig. 

[Antilooop]

oophus skrev (6 minutter siden):

Hjelp fra EU vil komme over dette igjen, og sjansen er større for å få hjelp jo lengre de har kommet med teknologien og data for å slenge på bordet under søknadsprosessen. EU setter av penger for slikt, men de deler jo ikke ut midler uten god grunn. 

Det der må du dokumentere, hva får deg til å tro at denne summen ikke inkluderer støtte fra EU? Tror du ikke de har undersøkt det på forhånd? De har vel en viss formening om hva det vil koste å utvikle disse vindturbinene og hvis de har kommet fram til at det koster 120 millioner, hvorfor skal det da komme et EU-tilskudd på toppen av dette igjen?

[Del]

Antilooop skrev (1 minutt siden):

Ja, det kan du si. Jeg ser ikke noe som har forandret seg de siste åra som tilsier at hydrogen har blitt en smartere måte å lagre energi på enn det har vært. Det eneste som har forandret seg er at det i dag er hodeløse politikere som slenger penger etter alt de tror er miljøvennlig. 

At politikerne ofte er lite gjennomtenkte i sitt forsøk på å nå klimamål tror jeg vi er enige i, dessverre blir det ofte symbolpolitikk. Det er vel en av svakhetene som også rammer demokrati. Når det gjelder prosjektet vi snakker om kan jeg ikke se at lagring er et aspekt her. Dessverre er det som sagt ingen kilder gitt i artikkelen, og mye tolkningsrom for oss som lesere. Når det er sagt er min tolkning at denne løsningen i første omgang skal erstatte eksisterende hydrogenproduksjon til industrielle formål. Det betyr vel i klartekst å erstatte dagens bruk av naturgass. Hvorvidt dette gir mening økonomisk og klimamessig er en interessant diskusjon, men det blir kanskje litt OT her.

[oophus]

Antilooop skrev (9 minutter siden):

Det der må du dokumentere, hva får deg til å tro at denne summen ikke inkluderer støtte fra EU?

Fordi de nevner spesifikt seg selv som investorer. Midler fra EU er ikke nevnt med noen ord der, så det argumentet der er det vell heller du som må dokumentere. 

Samt det du sier gir absolutt null mening. EU gir ikke ut penger bare på måfå. Man må søke om midlene, og det er en prosess for slikt. Dog når formålet er å erstatte fossilprodusert hydrogen, og naturgass så vil nok EU bidra ved et tidspunkt. Det ligger jo i målene deres. 

Antilooop skrev (9 minutter siden):

De har vel en viss formening om hva det vil koste å utvikle disse vindturbinene og hvis de har kommet fram til at det koster 120 millioner, hvorfor skal det da komme et EU-tilskudd på toppen av dette igjen?

Fordi det koster mer å bygge komplette systemer ut over kun vindturbinene, når man senere skal inkludere flere firma mot faktiske prosjekter og vindparker som skal føres ut og plasseres, samt energi som skal fraktes. 

Det er ikke slik at du kun kan komme med en idè og få penger kastet etter deg, slik det virker som du trur det gjør. 

Endret 18. januar 2021 av oophus