Gå til innhold

Norge kan bli verdens­ledende i å elektrifisere prosess­industrien


Anbefalte innlegg

oophus skrev (1 time siden):

Jeg anbefaler at du søker litt om dette, siden det er mange metoder å lagre energi på fra strøm. 

Jeg er nok litt mer dreven enn du tror, for øyeblikket finnes det ikke noen bærekraftige måter å lagre fornybar, senere dukker det kanskje opp brukbare men ikke bærekraftige måter som hydrogen, kanskje, med enorm tap av energi i prosedyren, metanol, muligens. Eksisterer ikke batterier som kan lagre nok.

Men å lagre energi nok til å hindre slik blackout som beskrevet over, det eksisterer ikke nå. Hadde det funnets hadde det ikke blitt nestenblackout i EU. Det var gasskraft og noen type pumpekraft i Østerrike som reddet det denne gang, gass er fossilt, og de klarte å fyre det opp veldig raskt. Tenke seg hele Europa mørklagt.

Og som for all fornybar må det finnes det motsvarende mengde energi som balansekraft fra øyeblikket solen slutter å skinne og vinden blåse. Og det bør skje øyeblikkelig, som i praksis betyr att fossilkraft, gass/olje/kull blir kjørt parallelt i bakgrunnen hele tiden, eller kjernekraft da. Tyskland åpnet jo ny kullkraftverk, i mai var det vel. Og tenker vel på gassledningen fra Russland.

Norge er i særstilling pga. vannkraft.

Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
Pirkko Rygh skrev (7 minutter siden):

Jeg er nok litt mer dreven enn du tror, for øyeblikket finnes det ikke noen bærekraftige måter å lagre fornybar

Du går litt glipp av poenget. Jo mer overskuddskraft man har tilgjengelig, jo billigere blir alle former for metoder å lagre den energien siden man får større tak for kostnader når energien skal ut igjen. 

Pirkko Rygh skrev (9 minutter siden):

Men å lagre energi nok til å hindre slik blackout som beskrevet over, det eksisterer ikke nå.

Åpenbart. Skal du bygge atomkraft så tar det også ca 10 år. Om vi fortsetter med utbyggingen av fornybar kraftproduksjon, så ender man opp der at lagringen av dem blir såpass billig at man klarer seg mot slike situasjoner. Om atomkraft kan havne ned på LCOE ved fornybart, så hadde det straks vært veldig interessant. Men når RE faller såpass i pris som det gjør, så blir det straks vanskeligere å forsvare atomkraft. 

Lenke til kommentar
oophus skrev (1 time siden):

Du går litt glipp av poenget. Jo mer overskuddskraft man har tilgjengelig, jo billigere blir alle former for metoder å lagre den energien siden man får større tak for kostnader når energien skal ut igjen. 

Åpenbart. Skal du bygge atomkraft så tar det også ca 10 år. Om vi fortsetter med utbyggingen av fornybar kraftproduksjon, så ender man opp der at lagringen av dem blir såpass billig at man klarer seg mot slike situasjoner. Om atomkraft kan havne ned på LCOE ved fornybart, så hadde det straks vært veldig interessant. Men når RE faller såpass i pris som det gjør, så blir det straks vanskeligere å forsvare atomkraft. 

Overskuddkraft? Tviler på at det vil finnes noen gang, kanskje i Kina som bygger kullkraftverk i fleng. Og overtar den europeiske industrien som får for lite og for ustabilt energi.

Det finnes ganske mange rapporter fra Tyskland om det, og det er noe du vet antakelig bedre enn jeg. Så EU, særlig Tyskland vil kollapse, strømmen i Tyskland er ekstremt dyr, om ikke dyreste som finnes.

Og samme veien går Norge, med disse utlandskabler, Norge som har rikelig med stabil i praksis utslippsfri energi i vannkraft, så vi bør kappe kablene, og følge på avstand hvordan Tyskland kollapser, og det velger de selv.

Atomkraft har sine fordeler, særlig det som er ferdigbygd og fungerer, Tyskland legger ned, Frankrike har ikke vært like ivrig å legge ned, og har faktisk ganske jevn energitilgang, det er Tyskland som oppfører seg som hodeløs høns, de legger ned alt, fornybart er sol, som skinner bare om dagen, og som har vært "borte" den siste tiden bak tunge skyer, som sikkert har vært en av årsakene til nesten blackout, det har vært dårlig med vind, igjen pga, været, og den tredje større fornybar, biomasse er bare tåpelig, for selv om det er stabil, så er den veldig lite bærekraftig, for der går en av de større "sink" for CO2 bort, som også artsmangfold.

Dette med "sink" forresten, du vet sikkert hva det egentlig betyr, men det er ganske mange som påpeker at jeg bruker dumt ord. Så legger det her, for det betyr ikke sinke på norsk.

synke

Definisjoner av sink
Verb
1
go down below the surface of something, especially of a liquid; become submerged.
he saw the coffin sink below the surface of the waves
Synonymer:
become submergedbe engulfedgo downdropfalldescenddisappearvanish
2
descend; drop.
you can relax on the veranda as the sun sinks
Synonymer:
descenddropgo down/downwardcome down/downwardgo lowerfallplungeplummetpitchfall headlongnosedivesetgo down/downwarddip beneath the horizondescend
 
 
Substantiv
1
a fixed basin with a water supply and a drain.
I stood at the kitchen sink
 
expand_moreVis alle definisjonene (8)

Eksempler på sink

format_quote
they planned to sink a gold mine in Oklahoma
 
Synonymer for sink
Verb
become submergedfounderscupperdestroyput the kibosh onbring to naughtignoredescendsetlower oneselfplonk oneselffalldeterioratego downhillembeddig
Lenke til kommentar

Jeg er livredd denne mannen fra Agder, samt likesinnede i energibransjen med skylapper på CO2 og fortjeneste. Joda, det er jobben deres, men ukritisk støtte fra sentrale politikere, som opptrer som dansende klovner for energibransjen i sitt grønne skifte basert på økende forbruk, gjør dette virkelig skummelt. Med 25. konsesjonsrunde kjører vi fremdeles knallhardt på fossilt og global oppvarming - samtidig som naturen skal ødelegges. Det finnes ingen grenser! 

Det SS ikke sier er at Agder Energi også står bak NorthConnect-kabelen som vil gi dyrere strøm for private forbrukere og næringsliv. Han ble i Debatten/NRK fullstendig avkledd, sammen med NVE. Statkraft og Agder Energi eier Los som derav er uaktuell som strømleverandør for meg. Statkraft er en versting i vindkraft og har startet opp i Brasils skoger da det har blitt for vanskelig å fortsette naturødeleggelsene i Norge.

Trøsten er at mange nå ser konsekvensene og rundt 80% sier nei til vindindustri i natur, men en slik enorm avstand mellom befolkningen på den ene siden og sentral politisk og økonomisk elite kan være farlig over tid. Denne type overkjøring og spenninger forklarer nok noe av de store politiske bevegelsene vi ser i Norge i retning SP. Mange i distriksnorge er dritt lei denne eliten - ikke helt ulikt det vi ser i USA, uten å dra det for langt. Hvordan kom vi dit? En forklaring er at vi har en lite kritisk presse som har fungert som et ekkokammer og mikrofonstativ for energibransjen og deres mektige økonomiske støttespillere (med noen unntak). En annen er dyktige lobbyistorganisasjoner som Zero, Bellona og Norwea  - https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/MglXlK/forklaringen-paa-at-zero-er-blitt-naeringslivets-favorittmiljoeorganisasj

Vi MÅ løse klimakrisen, men dette er kun den ene siden av regnskapet. Den andre siden er et enormt tap av natur på så langt enorme 1760km2 godkjent for vindindustri på kort tid - midt i en naturkrise! Til sammenligning er annen industri og tettbygd hyttebygging i Norge ca. 400km2 totalt.

Det finnes gode og langt mer bærekraftige alternativer for å fremskaffe energien, men de er ikke så økonomisk fristende for energibransjen. Et av de er god gammeldags energisparing som har et potensiale på hele 40Twh for norske bygg - noe som tilsvarer omlag 28% av total energibruk i Norge! Et annet tiltak er at vi dropper elektrifisering av sokkelen som er uten klimaeffekt - det dytter bare utslippene til Europa - https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/eK1v3y/vanvittig-pengebruk-ingen-klimaeffekt

Jeg mener vi må bruke Norsk kortreist kraft til fordel for egen industri, batterifabrikker, osv., men da må vi prioritere det vi mener er viktigst. All strømproduksjon har en kost på naturen og vi kan ikke forbruke oss ut av klima og natur-krisen.

Endret av Lars Gunnar
Lenke til kommentar

Bli med i samtalen

Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Lim inn uten formatering i stedet

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.

Laster...
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...