Få slutt på rasisme! Si neger!

[aomt]

Nei, det er ikkje trolling.

Hvordan i alle dager skal vi kunne få slutt på rasisme, når et ord for så mye makt?

Forord, for de som ikkje kjenner det:
Kamp PSG - Leipzig. Det blir scener. 4 dommer seir "han negru (han svarte, på rumensk) for å indikere hvem som gjorde noe galt.
Det blir voldsomt styr, fleire svarte eksploderer og begge lagene går i garderoben.

Skal vi gi så mye makt til et ord? En av spillere spurte "ville du si han kvite?". Ja, la oss drøfte her i fra. Om kampen var i Afrika, det var hovedsaklige svarte på bane og 3-4 kvite. Kunne dommer si "han kvite"? Ville det vert så mye uro? Ville han bli stemplet som "den jævla rasist".

Før folk begynner å snakke om "historie, så mye negativt med det order" - han snakket rumensk. Han si ikke "nigger", men negru - svart. Ikkje mer, ikkje mindre. 
Ville det vert like mye styr om han sa "han med langt hår"? "Han med kort hår"? "Han høye"? "Han franske"? "Han fra Kongo"? "Han blonde/brunett?" Så kvifor er det så galt å snakke om noen ved å påpeke hudfarge?

Eg ville forstå reaksjonen om det var brukt i setning som "han er idiot, fordi han er neger". Men dommer sa jo ingenting av det. Han ga hverken positivt eller negativt ladning til ordet. 

 

Eg virkelig mener vi blir ikkje kvitt (pun intended) problemet så lenge å påpeke hudfarge i en nøytral kontekst skaper så sterke reaksjoner. Vi legger til rette å ha den spenningen. Vi legger til rette at å være svart er "galt". #ImNegruAndImProud
PS: eg er ikkje svart, men blir fortsatt opprørt av rasisme i dagens samfunn.
PPS: Alle burde lest "To Kill a mockingbird", fantastisk bok.

[debattklovn]

Her kommer du med viktige poeng.
Som Ricky Gervais en gang sa om hvorfor han lager vitser om transfolk, at vitsene er med å normalisere dem i samfunnet. 
Hvis du ikke er "tillatt" å snakke om et tema vil ikke temaet normaliseres i samfunnet, snarere det motsatte. 

Vi kan ikke bli krenket av alt og kalle alt for rasisme. 

Men: gjør det på eget ansvar, da det er lett for at dette blir straffbare utsagn i Norge, dessverre. 
 

Endret 9. desember 2020 av debattklovn

[ViPeR]

Helt enig med trådstarter. 

Dette med hva som faktisk er rasisme har jo sklidd helt ut. Når det ikke er lov å nevne hudfargen til folk (foruten om fargen hvit) så har ting gått for langt. 

Det å bli krenket på vegne av andre er jo også noe som har tatt helt av. 

 

[Thorny]

Det virker som om det stort sett er hvite, vestlige kvinner ifra venstresiden som bestemmer hvem som er krenka og hva som er krenkende. Det er faktisk sjelden jeg ser innvandrere eller fargede føle seg spesielt krenka i Norge, av verken TV serier eller andre ting.

Når det gjelder akkurat dette ordet, så var det noe dagens forelder og besteforelder- generasjoner vokste opp med. Det er naturlig at språk endrer seg over tid, men det er alikevel merkelig at neger sidestilles med den langt styggere varianten ifra USA. En variant svarte amerikanere forøvrig bruker titt og ofte, og ikke bare fordi de "ufarliggjør det". I flere vitenskapelige grener bruker man fremdeles begrep som negroid, kaukasoid og mongoloid. Det er misbruket av ordene som har ført dem ut på tynn is.

Ordet kommer forøvrig naturlig nok ifra spansk, og betyr jo da bare svart. I spansk og portugisisk-talende land er forøvrig svart eller "preto" å anse som støtende og krenkende, og negro er foretrukket.

Ellers venter jeg i spenning på at Nigeria og Niger skal bytte navn på landene og nasjonalitetene sine. For ikke å nevne Mongolia  

[Kryptodebunker]

Bruk gjerne farger til å beskrive folk. Hvit, gul, rød, brun, svart, mørk, lys etc.

Men ikke neger, hviting, guling, nigger, pakkis etc. 

[Thorny]

Det er litt spennende da - at vi sier hvite og svarte, men ikke gule og røde. To farger er ok, to er ikke. Brun er vel en mellomting. Alt har å gjøre med kontekst.

[sedsberg]

Når gikk egentlig ordet "neger" fra å være nøytralt til et av de værste krenkeordene i hele verden?

 

Endret 9. desember 2020 av sedsberg

[Kryptodebunker]

Neger kommer av Negro som er spansk for svart. Niger er latinsk for svart. 

Nå er dette ord forbindet med rasisme så man bør ikke bruke de lenger. 

Men så har ting gått for langt først kan man ikke si svart, brun. Så ikke fargede. Nå er melaninrik eller fargestoff rikholdig eneste akseptable. 

Neste er at vi ikke kan beskrive folk med verken farge eller kjønn. 

[The Avatar]

aomt skrev (2 timer siden):

Skal vi gi så mye makt til et ord? En av spillere spurte "ville du si han kvite?". Ja, la oss drøfte her i fra. Om kampen var i Afrika, det var hovedsaklige svarte på bane og 3-4 kvite. Kunne dommer si "han kvite"? Ville det vert så mye uro? Ville han bli stemplet som "den jævla rasist".

Det er forskjell på reint beskrivande ord og ord som har tilleggsbetydning.
Ein kan like det så lite ein berre vil, men sjølv om at neger kjem frå det latinske ordet for svart, så er ikkje negro ein nøytral fargeangivelse lenger, ordet har fått ei anna betydning i tillegg.

Slik er det også med andre ord også, ein kan ikkje gå rundt og kalle folk for, sjølv om ordet stammer frå latin og eigentleg berre betyr gamal, så er forståinga for ordet senil i dag at personen er dement.

[torbjornen]

Då eg voks opp var ordet neger eit nøytralt ord med betydning "svart"/mørkhuda person.

I dag er ordet rekna som politisk ukorrekt eller rasistisk. Men har det fått endra betydning/tilleggsbetydning? Ein "neger" er iallefall ikkje dement.

Endret 9. desember 2020 av torbjornen

[torbjornen]

Her er ein kommentar eg kom over i VG. Eg er så einig i alt det han skriv.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/39BP3A/sv-politiker-jeg-er-moerk-og-jeg-er-dritlei-av-at-folk-lar-seg-krenke-paa-mine-vegne

[Comma Chameleon]

Så krenket dere er av å ikke få bruke diverse ord.

[aomt]

The Avatar skrev (12 minutter siden):

Det er forskjell på reint beskrivande ord og ord som har tilleggsbetydning.
Ein kan like det så lite ein berre vil, men sjølv om at neger kjem frå det latinske ordet for svart, så er ikkje negro ein nøytral fargeangivelse lenger, ordet har fått ei anna betydning i tillegg.

Slik er det også med andre ord også, ein kan ikkje gå rundt og kalle folk for, sjølv om ordet stammer frå latin og eigentleg berre betyr gamal, så er forståinga for ordet senil i dag at personen er dement.

Vi kan holde oss til saken det gjelder. Dommer omtalte person som svart på språket han snakker, "negru" på rumensk. Er det galt? Ingenting med spansk å gjøre. Er det galt å omtale noen som "svart" når det er beste/enkleste måte å beskrive noen på?

Ord har ikkje meir tillegs betydning enn vi gir den. Eg er enig at 100 år siden var det veldig negativt laddet ord. Nå i 2020 må vi kunne si "neger/svart/fargede" uten at det har negativ betydning. Det er ENESTE måte å bekjempe rasisme på. Hudfarge er berre hudfarge. Det er ingenting galt å påpeke hudfargen til en person.

[sedsberg]

Uansett hvilke andre ord man bruker i stedet for neger så kommer de ordene også til å bli negative med tiden. Hittil har bl.a. svart, sort og mørkhudet blitt til negative, rasistsiske ord. Finner man på nye så er det bare et spørsmål om tid før de også blir rasistiske.

[:utakt]

Hvis "negru" er det nøytrale "svart" på rumensk, og dommeren brukte det for å identifisere en mørk person blant en haug hvite ... "han svarte" ... heh. Hva skal man si. Ganske teit hele greia. 

Men, en av spillerne påpekte at dommerne har jo grei kontroll på hvem som er hvem, så man bør jo heller bruke navn eller draktnummer. Unødvendig å bruke personkarakteristika i det hele tatt. Hva om han hadde sagt "han feite"? Ville noen tilta av det? 

[Psykake]

Nok en stakkarslig tråd hvor krenkede personer syter og klager på noe som ikke påvirker livet deres i det hele tatt. 

 

 

[Tåkefyrste]

On 12/9/2020 at 12:17 PM, aomt said:

Afrika, det var hovedsaklige svarte på bane og 3-4 kvite. Kunne dommer si "han kvite"? Ville det vert så mye uro?

Nei det ville ikke blitt løftet et øyenbryn engang, og om en hvit person løp bort til en svart dommer og oppførte seg så truende og generelt ufin som denne treneren fra istanbul over å bli beskrevet med hudfargen sin så er det paradoksalt nok den hvite som ville blitt anklaget for rasisme.

Endret 11. desember 2020 av Tåkefyrste

[torbjornen]

Comma Chameleon skrev (10 timer siden):

Så krenket dere er av å ikke få bruke diverse ord.

 

Psykake skrev (8 timer siden):

Nok en stakkarslig tråd hvor krenkede personer syter og klager på noe som ikke påvirker livet deres i det hele tatt. 

 

 

Har de nokon (andre) innspel å komme med som kan bringe debatten vidare?

Endret 10. desember 2020 av torbjornen

[Thorny]

11 hours ago, Thorny said:

Ordet kommer forøvrig naturlig nok ifra spansk, og betyr jo da bare svart. I spansk og portugisisk-talende land er forøvrig svart eller "preto" å anse som støtende og krenkende, og negro er foretrukket.

Dette minner meg også på kontroversen ifra fotballkampen der en fjerdedommer ble utpekt som rasist og begge lag gikk av banen fordi en person brukte begrepet "negru", altså "den svarte", for å beskrive én av syv trenere når han ble spurt om hvem det gjaldt.

Ting går over stokk og stein.

https://www.vg.no/sport/fotball/i/bnkQVe/liverpool-legende-forsvarer-fjerdedommeren-ikke-rasistisk

[Thorny]

9 hours ago, Psykake said:

Nok en stakkarslig tråd hvor krenkede personer syter og klager på noe som ikke påvirker livet deres i det hele tatt. 

 

Tankepoliti, Orwellianisme, newspeak og straff for ikke å ha oppdatert ordboken sin til å  være i sync med venstreveldet på Twitter påvirker vel potensielt livene til mange.