Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[OlavEH]

Ang vaksiner, er det forøvrig noen som har sett noe om justerte doser som fungerer bedre mot deltavarianten? Skulle tro at dette var på trappene ganske snart. Kunne jo vært kurant å få satt flest mulig tredjedoser med en slik justert vaksine.

[Fibonacci]

OlavEH skrev (2 minutter siden):

Ang vaksiner, er det forøvrig noen som har sett noe om justerte doser som fungerer bedre mot deltavarianten? Skulle tro at dette var på trappene ganske snart. Kunne jo vært kurant å få satt flest mulig tredjedoser med en slik justert vaksine.

Da den første vaksinen ble lansert, var det jo masse snakk om hvor superenkelt det skulle være å modifisere den til nye varianter, siden mRNA-teknologien er så fleksibel. Siden har det vært stille.

[brbmay]

3 minutes ago, OlavEH said:

Nei, hvorfor skulle de gjort det? Disse gruppene blir jo i svært liten grad særlig syke.

Slik jeg har forstått det blir man lettere smittet uten vaksine, og disse vil dermed smitte videre i større grad om de ikke er vaksinerte. Dette gjør at flere fullvaksinerte har større sannsynlighet for å bli eksponert.

I tillegg har det vært tegn til at covid har uhyggelige langtidsvirkninger (folk har mistet luktesansen i 6+ måneder).

Det er som å sette seg ned rett ved målstreken.

[OlavEH]

brbmay skrev (Akkurat nå):

Slik jeg har forstått det blir man lettere smittet uten vaksine, og disse vil dermed smitte videre i større grad om de ikke er vaksinerte. Dette gjør at flere fullvaksinerte har større sannsynlighet for å bli eksponert.

I tillegg har det vært tegn til at covid har uhyggelige langtidsvirkninger (folk har mistet luktesansen i 6+ måneder).

Det er som å sette seg ned rett ved målstreken.

Det er absolutt nada som tyder på at vi ville passert målstreken som du kaller det bare vi hadde fått fullvaksinert akkurat de aldersgruppene. Viruset er kommet her for å bli. 

Og "uhyggelige langtidsvirkninger". Hvor stor andel gjelder dette og hvor alvorlig er det? Så lenge det ikke er overveiende sannsynlig at dette gjelder en svært høy andel er det ikke godt nok argument for fortsatte tiltak og restriksjoner. 

[Fibonacci]

Målstrek? Hæ?

[Fnugle]

OlavEH skrev (28 minutter siden):

Det kan i høyeste grad diskuteres hvem som ikke er hel ved her. De som ønsker (tildels inngripende) tiltak og restriksjoner velkommen i nærmest uoverskuelig fremtid fremover får bare holde seg hjemme om de er så bekymret. For det første har det vært mer enn lenge nok med tiltak og restriksjoner. For det andre blir vi aldri kvitt viruset, og dersom smitte gir bedre immunitet enn vaksiner, er det bedre at flest mulig blir smittet nå som de aller fleste er fullvaksinerte. Og for det tredje er det lite ønskelig med enda en vintersesong med begrenset sosial omgang og test av immunforsvaret. Da ville neste sesonginfluensa og andre sesongvirus truffet oss enda hardere igjen ved neste korsvei.

Det er forøvrig sannsynligvis neppe mer enn 2-3 % som ikke kan ta vaksinen. Det bør ikke være opp til absolutt hele resten av samfunnet å ta masse hensyn ovenfor denne svært lille andelen av befolkningen.

Hehe, da kan vi jo bare legge ned sykehusene først og sist. Mange av de som faktisk ønsker mer tiltak er helsepersonell som står midt i det. Ikke så rart når det er de som må ta all dritten og ofre helsa si.

For igjen, det er viktigere med folks frihet enn folks helse altså 🙄

[Fnugle]

xRun skrev (6 timer siden):

Nei, du har nok rett i at det ikke er overraskende. Men selv om det ser ut som "the shit hit the fan" plutselig onsdag, så var trolig rundt 1000 etterslep fra tirsdagen pga. de meldte problemene med registreringssystemet.
Men for all del, ~3500 på et døgn er plenty det også.

Legger man sammen tallene fra de to dagene så blir det jo 3500 per døgn, som er økning nok.

[OlavEH]

Fnugle skrev (1 minutt siden):

Hehe, da kan vi jo bare legge ned sykehusene først og sist. Mange av de som faktisk ønsker mer tiltak er helsepersonell som står midt i det. Ikke så rart når det er de som må ta all dritten og ofre helsa si.

For igjen, det er viktigere med folks frihet enn folks helse altså 🙄

Jeg kan skjønne de som jobber i helsesektoren, men dagens situasjon er uansett en følge av politikernes manglende prioriteringer både før mars 2020 og etter at covid-19 rammet. Jeg er lite villig til å gi slipp på friheter primært fordi politikerne ikke har gjort jobben sin, selv om det betyr en svært krevende hverdag for folk i helsevesenet. 

[brbmay]

3 minutes ago, OlavEH said:

Jeg kan skjønne de som jobber i helsesektoren, men dagens situasjon er uansett en følge av politikernes manglende prioriteringer både før mars 2020 og etter at covid-19 rammet.

Spesielt da at de åpnet opp rett før høsten (og valget). 🙂

[Morromann]

Fnugle skrev (10 minutter siden):

 

For igjen, det er viktigere med folks frihet enn folks helse altså 🙄

Helse og likvskvalitet henger faktisk sammen. "The new normal" er ufattelig destruktivt for folks livskvalitet, både fysisk og psykisk. Det er ingenting med covid-19 som forsvarer permanente radikale samfunnsendringer.

Endret 25. november 2021 av Morromann

[OlavEH]

brbmay skrev (1 minutt siden):

Spesielt da at de åpnet opp rett før høsten (og valget). 🙂

Det er mulig. Men nå var ikke Norge det eneste landet som åpnet. Det gjorde stort sett alle. 

Og ang helsevesenet så har jeg ikke sett noen nyheter det siste halvannet året som tyder på at de har satt i gang en kraftig og permanent oppskalering av kapasiteten. Kun midlertidige tiltak for å avhjelpe under pandemien. Jeg tror verken viljen eller evnen er tilstede. Og som en følge av dette er også viljen min til enda mer dugnad totalt fraværende. 

[Fibonacci]

Synes det er lite fokus i media på hva som har blitt gjort med helsevesenet siden mars 2020. I stedet for å bare skrive hvor mange smittede det er hver dag og hvilke tiltak man kan finne på, kunne man gravd litt i:

• Hvor mange sykehusplasser og intensivplasser var det i mars 2020 sammenlignet med november 2021?
• Hvor mange bruker å være innlagt og hvor stor er kapasiteten i et normalår?
• Hva blir gjort for å rekruttere sykepleiere og annet helsepersonell?
• Hvilke incentiver får helsepersonell for å fortsette i jobben og/eller omskolere/etterutdanne seg?
• Hvor stor kapasitetprosent kjørte sykehusene på før covid inntraff?

Man kan ikke bare dure på med tiltak i årevis uten å parallelt oppgradere helsevesenet kraftig. Tiltak er en midlertidig nødløsning, ikke en permanent avlastning.

Endret 25. november 2021 av Fibonacci

[Maabren]

29 minutes ago, Morromann said:

Vel, det virker som om du mener at zero-covid, altså utryddelse av viruset er løsningen. Det er det eneste jeg klarer å tolke av det du skriver. Dette er en endemi og coronaviruset vil høyst sannsynlig eksistere like lenge som mennesker. Kan du vise til noen forskning som forsvarer ideen om at viruset lar seg utrydde gjennom tiltak? Det er overveldende enighet blant medisinere over hele verden at covid er kommet for å bli for evig og alltid. Zero-covid er det ikke et eneste land som praktiserer lenger, til og med Australia og New Zealand går nå bort fra det(skjønt jeg ikke mener erstatningen med vaksineapharteid er veien å gå). Så nå spør jeg deg: kan du vise til uttalelser fra noen seriøse forskere som mener at coronaviruset forsvinner bare man har tiltak nok. Ja, det er en pandemi, noe det har vært veldig mange av i verdenshistorien og kan du vise til en eneste tidligere pandemi som tok slutt ved politikerstyrte nedstengingstiltak? Det er helt radikalt nytt den ideen om at "tiltak" skal avslutte en pandemi. Så kan du nevne EN tidligere pandemi som tok slutt gjennom tiltak og begrensning av menneskelig kontak?

Eg vil ha minst mulig smitte i samfunnet slik at pandemien går ut over færrast mulig. Lokale tiltak som munnbind og avstand burde være eit minstemål så lenge det er smitte i ein kommune. Alt anna er uansvarlig og medfører unødvendig smitte og dødsfall. Slik eg leser deg driter du i om folk havner unødvendig på sjukehus eller dør bare du kan få utfolde deg som det passer deg.

 

At du innbiller deg at pandemien er ein endemi forandrer ikkje det faktum at vi er i ein pandemi. Alt virus lar seg utrydde om man vil, men det krever man holder smitten lågast mulig. Vi veit at det fungerer, men det krever og kontroll på smittetilførselen. Du må jo være spesiell som trur at det ikkje har noko å seie om man har kontakt med ein som er smitta eller ikkje. Korleis trur du sars 1 vart stoppa?

[Fibonacci]

Maabren skrev (Akkurat nå):

Alt virus lar seg utrydde om man vil, men det krever man holder smitten lågast mulig. Vi veit at det fungerer, men det krever og kontroll på smittetilførselen. Du må jo være spesiell som trur at det ikkje har noko å seie om man har kontakt med ein som er smitta eller ikkje. Korleis trur du sars 1 vart stoppa?

Totalt virkelighetsfjernt.

[Morromann]

Maabren skrev (3 minutter siden):

Alt virus lar seg utrydde om man vil, men det krever man holder smitten lågast mulig. 

Jeg har spurt deg før og spør deg igjen: i hvilken tidligere pandemi i verdenshistorien var det at det skjedde? Eksempel? Og igjen; kan du vise til noen vitenskapsmenn som hevder at det er det som er veien å gå for å avslutte en pandemi? Hvorfor er det ingen land lenger, muligens unntatt det dystopiske diktaturet Kina som praktiserer zero-covid? Og har det lyktes? Venter fortsatt på svar. Sars-1 var ikke en pandemi.

Endret 25. november 2021 av Morromann

[OlavEH]

Maabren skrev (1 minutt siden):

Lokale tiltak som munnbind og avstand burde være eit minstemål så lenge det er smitte i ein kommune. Alt anna er uansvarlig og medfører unødvendig smitte og dødsfall. Slik eg leser deg driter du i om folk havner unødvendig på sjukehus eller dør bare du kan få utfolde deg som det passer deg.

Nei, det bør det ikke være. Du forfekter et tilnærmet nullrisikosamfunn. Det er ikke andres oppgave å innskrenke sin hverdag kun fordi du selv er bekymret. Det er like egoistisk som de som ønsker frihet til å utfolde seg slik du beskriver det.

Maabren skrev (3 minutter siden):

At du innbiller deg at pandemien er ein endemi forandrer ikkje det faktum at vi er i ein pandemi. Alt virus lar seg utrydde om man vil, men det krever man holder smitten lågast mulig. Vi veit at det fungerer, men det krever og kontroll på smittetilførselen. Du må jo være spesiell som trur at det ikkje har noko å seie om man har kontakt med ein som er smitta eller ikkje. Korleis trur du sars 1 vart stoppa?

Sars 1 er ikke det samme som sars 2. Det er ikke realistisk at dette stoppes. I det hele tatt. Det kommer til å bli endemisk. Og da kan vi ikke beskytte oss fra smitte i all evighet.

[Fibonacci]

Morromann skrev (Akkurat nå):

Jeg har spurt deg før og spør deg igjen: i hvilken tidligere pandemi i verdenshistorien var det at det skjedde? Eksempel? Og igjen; kan du vise til noen vitenskapsmenn som hevder at det er det som er veien å gå for å avslutte en pandemi? Hvorfor er det ingen land lenger, muligens unntatt det dystopiske diktaturet Kina som praktiserer zero-covid? Og har det lyktes? Venter fortsatt på svar.

Kopper er vel det eneste viruset som har blitt suksessfullt utryddet. Men der var det en rekke kriterier som lå til grunn for at det gikk.

[ToxicTed]

8 minutes ago, Morromann said:

Helse og likvskvalitet henger faktisk sammen. "The new normal" er ufattelig destruktivt for folks livskvalitet, både fysisk og psykisk. Det er ingenting med covid-19 som forsvarer permanente radikale samfunnsendringer.

Hva som er livskvalitet varierer vel fra person til person. For noen er livskvalitet det å ha mest mulig personlig frihet til å gjøre hva man vil, for andre er livskvalitet et samfunn uten mye smitte.  Det avhenger vel av hvor man er i livet og helsa til seg selv og sine nærmeste. Eller om man jobber i helsevesenet.

[Morromann]

Fibonacci skrev (Akkurat nå):

Kopper er vel det eneste viruset som har blitt suksessfullt utryddet. Men der var det en rekke kriterier som lå til grunn for at det gikk.

Kopper spredde seg ikke så lett som corona. Men så var det også mange ganger mer dødelig. Men så stengte man ikke ned verden for kopper. Da hadde vi levd i et tilnærmet middelaldersamfunn fortsatt.

[BjørnenGekko]

Av og til så oppstår det hendelser som gjør at verden endres og at man må tilpasse seg en ny hverdag. Det får man bare akseptere synes jeg. 

Vi er litt fucked uansett ser det ut til. Vaksinene har begrenset effekt og vi kjenner ikke langtidseffekten av å få dose på dose. Men vi kan heller ikke la det skure og gå. Vi må ha tiltak for at helsevesenet ikke skal kollapse. Så gjelder det å finne den riktige balansen. 

Det gjelder å tenke litt lenger enn sin egen nesetipp. Lar vi det skure og gå vil svært mange dø og bli uføre, enda flere vil oppleve begrenset livskvalitet pga langtidsvirkninger av viruset (Det kan hende at dette vil skje uansett - forskning kan tyde på at vaksinene ikke har noen effekt på long covid). Dette vil jo forplante seg utover i arbeidslivet og de fremtidige arbeidstagerne (aka barna). I tillegg så vil svært mange dø og lide unødvendig fordi helsevesenet ikke har kapasitet til å utføre sin vanlige drift. 

Det handler altså om å finne balansen. Ingen har sagt at folk skal sitte inne i sine egne hjem for evig. Det handler om å redusere kontakt mellom folk nok til at vi kan leve _tilnærmet_ normalt. Dra på byen litt mindre, ha litt mer hjemmekontor, reise litt mindre etc. 2019 er historie. Vi må tilpasse oss den nye hverdagen.