Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Heradon]

Mr.M skrev (13 minutter siden):

(VG) Om lag 200.000 har tatt tredje vaksinedose

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/om-lag-200000-har-tatt-tredje-vaksinedose.xHVtpWoP5?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row10_pos1

det gikk fort, er vel bare noen få dager siden de begynte stikke?

Er 3. dose forresten lagt til som egen graf i statistikkene ennå?

Tror de begynte så tidlig som i September med dose 3. 

[fredrik2]

46 minutes ago, DaniNichi said:

Mindre restriksjoner og regler er jo noe veldig mange ønsker.

Ikke alle ønsker leve et liv der man blir regulert ihjel bare fordi man skal være 1% tryggere.

Kanske det. Är dokk rätt få i Norge som står på barikaderna för fri fart på veien eller er emot en massa andra regler. Tror folk flest ikke har noe problem med regler för att få samfundet å fungera bra. 

Men det er kanske det dere er som er emot absolut allt av tiltak mot korona nu. Anarkister som ikke vill ha några regler alls?

[Mr.M]

Når de omsider må begynne jobbe for lønna, så sier de opp eller sykemelder seg?

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/rE9ny8/toeffe-uker-paa-akuttmottaket-vi-frykter-en-storm-av-oppsigelser

ok,  det var en fordomfull påstand, men mange er vel vant til å ha pene dager (før Covid) uten alt for anstrengende dager. Snakker da om sykepleiere. De lavere i hierarkiet (pleiemedhjelpere eyt.) som må ta de tyngste løftene og drittjobbene. Er mitt inntrykk når jeg har besøkt folk på sykehus/institusjon.

men, Covid har åpenbart ført til at alle må stå på, og da forlater de skuta..

[basillen]

Snikpellik skrev (35 minutter siden):

Absolutte tall finner du i eldre ukerapporter hos FHI og noen kommuner. Orker ikke finne frem nå da jeg er på mobil.

Det er nå en kjent sak at restauranter og uteliv har vært blant de største smittearenaene. Spesielt i vår var det utallige artikler om utbrudd på spisesteder. Noen førte til massesmittehendelser, som i Ålesund og Kristiansand.

Men disse utbruddene var vel, så vidt meg bekjent, på restauranter med veldig høy partyfaktor. 

[fredrik2]

1 hour ago, OlavEH said:

Finnes det per dags dato hjemmel i lovverket for å innføre tiltak og restriksjoner for smittsomme sykdommer når det ikke lenger er fare for et større antall alvorlig syke og døde og/eller et mer eller mindre sammenbrudd på sykehusene? Det var vel veldig stor sannsynlighet for at dette ville skjedd i fjor eller i vår om man ikke hadde masse tiltak og restriksjoner. Kan man si det samme om konsekvensene for long-covid?

Og vi har forøvrig en balanse mellom individuell frihet og samfunnets beste. Dersom man bruker smittevernloven på en annen måte enn man har gjort hittil, så forrykker man denne balansen. Og det kan i høyeste grad diskuteres om det er ønskelig. Noen bruker også motstand mot abort som et argument om at det er til samfunnets beste. Vi bør ikke pushe denne argumentasjonen for langt når det gjelder sykdommer og helse. 

Vet ikke vad man har för noen hjemmel och medans det er en intressant diskussion så tycker jag faktiskt ikke den er helt relevant nu. Går ju att ändra loven också hvis folk flest vill det.

Nu verkar det ju också som att FHI och några andra också tro att det finns en fara för ett större antal alvarligt sjuka och problem för sjukhusen och då borde man väl ha hjemmel för tiltak?

Tycker också det er lite intressant hvis en massa barn faktiskt får long covid når de och deras föräldrar ikke ens har haft en reel möjlighet att undvika att bli smittede siste tiden. Barnen tvingas ju gå i skolen och sentrala myndigheter verkar ikke vara speciellt intresserade för smittevärn i skolene. 

[fredrik2]

8 minutes ago, Mr.M said:

Når de omsider må begynne jobbe for lønna, så sier de opp eller sykemelder seg?

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/rE9ny8/toeffe-uker-paa-akuttmottaket-vi-frykter-en-storm-av-oppsigelser

ok,  det var en fordomfull påstand, men mange er vel vant til å ha pene dager (før Covid) uten alt for anstrengende dager. Snakker da om sykepleiere. De lavere i hierarkiet (pleiemedhjelpere eyt.) som må ta de tyngste løftene og drittjobbene. Er mitt inntrykk når jeg har besøkt folk på sykehus/institusjon.

men, Covid har åpenbart ført til at alle må stå på, og da forlater de skuta..

Något fordomsfull ja ... 

[OlavEH]

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

Vet ikke vad man har för noen hjemmel och medans det er en intressant diskussion så tycker jag faktiskt ikke den er helt relevant nu. Går ju att ändra loven också hvis folk flest vill det.

Nu verkar det ju också som att FHI och några andra också tro att det finns en fara för ett större antal alvarligt sjuka och problem för sjukhusen och då borde man väl ha hjemmel för tiltak?

Tycker också det er lite intressant hvis en massa barn faktiskt får long covid når de och deras föräldrar ikke ens har haft en reel möjlighet att undvika att bli smittede siste tiden. Barnen tvingas ju gå i skolen och sentrala myndigheter verkar ikke vara speciellt intresserade för smittevärn i skolene. 

Det er jo en relevant diskusjon hvis kommunene begynner å innføre tiltak pga kapasitet i det kommunale helsevesenet. For det har jo definitivt vært et tungt argument den siste tiden. Det er ikke lenger bare covid-19 og sykehuskapasitet slik som argumentasjonen har vært tidligere, men en sum av flere luftveissykdommer som RS-virus og influensa og den belastningen det medfører på kommunalt helsevesen. Og det er ikke nødvendigvis innafor å endre en lov bare fordi et flertall vil det, jfr mitt argument i forrige innlegg om abort. Det finnes ting man ikke bare lovfeste kun fordi flertallet ønsker det.

Hvis man skal ha tiltak og restriksjoner for å unngå det du snakker om i siste avsnitt, bør det være både begrenset og målrettet. Det er iallfall langt unna å være god nok grunn til å innføre en god del tiltak og restriksjoner som omfatter hele befolkningen. 

[Fnugle]

Mr.M skrev (15 minutter siden):

Når de omsider må begynne jobbe for lønna, så sier de opp eller sykemelder seg?

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/rE9ny8/toeffe-uker-paa-akuttmottaket-vi-frykter-en-storm-av-oppsigelser

ok,  det var en fordomfull påstand, men mange er vel vant til å ha pene dager (før Covid) uten alt for anstrengende dager. Snakker da om sykepleiere. De lavere i hierarkiet (pleiemedhjelpere eyt.) som må ta de tyngste løftene og drittjobbene. Er mitt inntrykk når jeg har besøkt folk på sykehus/institusjon.

men, Covid har åpenbart ført til at alle må stå på, og da forlater de skuta..

Herregud, hvor tar du dette fra?  Sykepleiere har hatt høgt press over lang tid. Lenge før covid. Min venninne som er sykepleier har løpt vaktene av seg før covid-19, hun har ofte ikke hatt tid til å sette seg ned og ta ordentlig lunsjpause, selv om den ikke en gang er betalt. Ja du hørte riktig, de har ubetalte lunsjpauser, men rekker ofte aldri å ta den og jobber derfor gratis i lunsjen. Mens den administrative ledelsen på toppen har betalt lunsjpause og sier de ikke har råd til å gi sykepleierene betalt lunsj  😕 De er og har vært underbemannet lenge, det er ofte krise og noen må må forskyve vakter, stille opp på kort tid. Dobbeltvakter er ikke ukjent fenomen. For å ikke snakke om at de jobber turnus som er hardt nok i seg selv. Særlig når man jobber sent tidlig - man får få timer søvn mellom disse vaktene. Overtid er ikke ukjent, og å få noe mer enn 3 uker sammenhengende ferie på sommeren er bare å glemme. De resterende ukene må bare tas når det passer arbeidsgiver best. Jobbing jul/påske tas på rotasjon. Men du kan være sikker på at man enten jobber nyttår eller jul. 

[Mr.M]

fredrik2 skrev (6 minutter siden):

Något fordomsfull ja ... 

vel, har sett ting med egne øyne i forskjellige anledninger.

husker f.eks. en gammel slektning i omsorgsbolig. En gardinstang i stua hadde ramlet ned å lå bortover gulvet. Men sykepleieren som hadde vært innom senere, hadde bare skrevet over den. Gamlingen hadde spurt om hun bare kunne legge den inn til siden, men nei, "de skulle ikke løfte"

Det var vel under hennes verdighet det da. De har gått så mye skole at de ikke kan gjøre en dritt lengre.

Hadde det ikke vært for såkalt "ukvalifisert" arbeidskraft inne helse (eller assistenter osv.), ville hele greia stoppet opp. Det er min påstand.

[fredrik2]

1 minute ago, Mr.M said:

vel, har sett ting med egne øyne i forskjellige anledninger.

husker f.eks. en gammel slektning i omsorgsbolig. En gardinstang i stua hadde ramlet ned å lå bortover gulvet. Men sykepleieren som hadde vært innom senere, hadde bare skrevet over den. Gamlingen hadde spurt om hun bare kunne legge den inn til siden, men nei, "de skulle ikke løfte"

Det var vel under hennes verdighet det da. De har gått så mye skole at de ikke kan gjøre en dritt lengre.

Hadde det ikke vært for såkalt "ukvalifisert" arbeidskraft inne helse (eller assistenter osv.), ville hele greia stoppet opp. Det er min påstand.

Ok ... 

[fredrik2]

11 minutes ago, OlavEH said:

Det er jo en relevant diskusjon hvis kommunene begynner å innføre tiltak pga kapasitet i det kommunale helsevesenet. For det har jo definitivt vært et tungt argument den siste tiden. Det er ikke lenger bare covid-19 og sykehuskapasitet slik som argumentasjonen har vært tidligere, men en sum av flere luftveissykdommer som RS-virus og influensa og den belastningen det medfører på kommunalt helsevesen. Og det er ikke nødvendigvis innafor å endre en lov bare fordi et flertall vil det, jfr mitt argument i forrige innlegg om abort. Det finnes ting man ikke bare lovfeste kun fordi flertallet ønsker det.

Hvis man skal ha tiltak og restriksjoner for å unngå det du snakker om i siste avsnitt, bør det være både begrenset og målrettet. Det er iallfall langt unna å være god nok grunn til å innføre en god del tiltak og restriksjoner som omfatter hele befolkningen. 

Ja, diskussionen är intressant men jag tycker ikke den er väldigt relevant når du tar opp det hela tiden som BEVIS på att man ikke ska införa noe tiltak når myndigheterna ikke ens verkar tänka på det. 

Angående det sista så tänker jag självklart i första hand på specifika tiltak men andra tiltak kan också vara bra beroende på situationen. 

[Theo343]

28 minutes ago, Fnugle said:

Herregud, hvor tar du dette fra?  Sykepleiere har hatt høgt press over lang tid. Lenge før covid. Min venninne som er sykepleier har løpt vaktene av seg før covid-19, hun har ofte ikke hatt tid til å sette seg ned og ta ordentlig lunsjpause, selv om den ikke en gang er betalt. Ja du hørte riktig, de har ubetalte lunsjpauser, men rekker ofte aldri å ta den og jobber derfor gratis i lunsjen. Mens den administrative ledelsen på toppen har betalt lunsjpause og sier de ikke har råd til å gi sykepleierene betalt lunsj  😕 De er og har vært underbemannet lenge, det er ofte krise og noen må må forskyve vakter, stille opp på kort tid. Dobbeltvakter er ikke ukjent fenomen. For å ikke snakke om at de jobber turnus som er hardt nok i seg selv. Særlig når man jobber sent tidlig - man får få timer søvn mellom disse vaktene. Overtid er ikke ukjent, og å få noe mer enn 3 uker sammenhengende ferie på sommeren er bare å glemme. De resterende ukene må bare tas når det passer arbeidsgiver best. Jobbing jul/påske tas på rotasjon. Men du kan være sikker på at man enten jobber nyttår eller jul. 

Veldig enig. Følger man trådene på eks. Ahus når personale har sendt krisealarm til ledelsen, hvordan de må gjenta det og hvor lang tid det går før ledelsen gjør noe så enkelt som å ta et møte så forstår man at problemet ligger i ledelsen og ikke blant sliterne på gulvet.

Endret 11. november 2021 av Theo343

[OlavEH]

fredrik2 skrev (19 minutter siden):

Ja, diskussionen är intressant men jag tycker ikke den er väldigt relevant når du tar opp det hela tiden som BEVIS på att man ikke ska införa noe tiltak når myndigheterna ikke ens verkar tänka på det. 

Nei, myndighetene virker heldigvis ikke å tenke på det. Men nå var mitt svar til en person som iallfall i mine øyne brukte smitte hos barn + deres (fullvaksinerte) foreldre som et argument for å fortsatt ha tiltak/restriksjoner. 

Endret 11. november 2021 av OlavEH

[Budeia]

fredrik2 skrev (13 minutter siden):

men andra tiltak kan också vara bra beroende på situationen. 

Har inntrykk av at bøter for korona er høyere enn andre bøter. F-eks hvis noen ble tatt for å ha hjemmefest med en del deltagere var det kjempedyrt. Dyrere enn å kjøre uten sikkerhetsbelte eller sykle uten funksjonell lykt. 

Hva med en flått-bot? Vedkommende er observert av offentlig tjenestemann, gående i skogen uten høye støvler og uten flått-sertifikat. Eller sopp-bot. Personen plukket sopp uten sopp-sertifikat, og endte opp med å spise skadelig sopp og belaster Sykehusets dialyseapparat. Vekt-bot, personen inntar mange kalorier og har en livlinje over 105 cm. Uforsiktig skikjøring. Mye å gripe fatt i. 

[shockorshot]

54 minutes ago, Mr.M said:

Når de omsider må begynne jobbe for lønna, så sier de opp eller sykemelder seg?

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/rE9ny8/toeffe-uker-paa-akuttmottaket-vi-frykter-en-storm-av-oppsigelser

ok,  det var en fordomfull påstand, men mange er vel vant til å ha pene dager (før Covid) uten alt for anstrengende dager. Snakker da om sykepleiere. De lavere i hierarkiet (pleiemedhjelpere eyt.) som må ta de tyngste løftene og drittjobbene. Er mitt inntrykk når jeg har besøkt folk på sykehus/institusjon.

men, Covid har åpenbart ført til at alle må stå på, og da forlater de skuta..

Ja folk pleier ofte å kaste bort en universitetsutdannelse fordi de er late 🙄 

Er ganske tydelig at du ikke har noen bekjente som er sykepleiere. De jobbet ræva av seg i et underbemannet og underbetalt yrke, hvor feil kan bety liv på samvittigheten, allerede før covid19. Staten og kommunene hadde allerede problemer med å få tak i nok folk som vil være helsepersonell før pandemien, og vi trenger å kraftig oppskalere nå som vi er i startgropen av eldrebølgen.

Kjenner flere som har sluttet som sykepleier før covid19 pga utmattelse og heller startet i jobb som f.eks. helsesøster, hvor de får høyere betalt, mulighet til å feire jul med familien og ikke være ekstra utsatt for hjerneslag pga jobben.

Endret 11. november 2021 av shockorshot

[William_S]

Mr.M skrev (32 minutter siden):

vel, har sett ting med egne øyne i forskjellige anledninger.

husker f.eks. en gammel slektning i omsorgsbolig. En gardinstang i stua hadde ramlet ned å lå bortover gulvet. Men sykepleieren som hadde vært innom senere, hadde bare skrevet over den. Gamlingen hadde spurt om hun bare kunne legge den inn til siden, men nei, "de skulle ikke løfte"

Det var vel under hennes verdighet det da. De har gått så mye skole at de ikke kan gjøre en dritt lengre.

Hadde det ikke vært for såkalt "ukvalifisert" arbeidskraft inne helse (eller assistenter osv.), ville hele greia stoppet opp. Det er min påstand.

Det er ikke få sykepleiere som sliter med dårlig rygg rett og slett fordi de løfter for mye. Sykepleiere i omsorgsboliger  og sykehjem  blir altfor ofte vaktmestere, kjøkkenassistenter og mye annet rart.  I tillegg til å følge med på helsetilstanden til folk. 

Endret 11. november 2021 av William_S

[Snikpellik]

Seks personer døde etter smitteutbrudd på sykehus
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=77568

Sitat

Siden slutten av oktober har det vært et større smitteutbrudd ved medisinsk sengepost ved Kongsvinger sykehus. Det skriver Glåmdalen. 

Totalt er det seks personer som har dødd som følge av utbruddet. Fem av dem døde utenfor sykehuset. Til sammen har 23 pasienter og 33 ansatte fått påvist covid-19.

- Pasientene var alle innlagt for annen alvorlig sykdom, og det kan ikke enkelt fastslås om covid-19 er dødsårsak i det enkelte tilfelle. Uavhengig av vurderingen av det enkelte tilfelle er dødsfallene som har vært en del av smittesporingen meldt til Helsetilsynet, slik at de kan vurdere informasjonen i sin helhet. Ahus har informert de pårørende om dette, sier sykehuskoordinator ved Kongsvinger sykehus, Jane Castro, til avisa.

Etter at utbruddet ble sengeposten stengt for nye innleggelser. Avdelingen er nå tilbake i normal drift, men smitteverntiltakene som ble etablert i forbindelse med utbruddet videreføres inn til videre.

Castro opplyser at det ikke er avklart hvordan smitten først kom inn i avdelingen, og hun påpeker at det er mye smitte eller i samfunnet nå, så det er derfor krevende å skulle unngå all coronasmitte på sykehuset.

- Det er en beklagelig situasjon når vi får smitte inn i sykehuset der vi behandler sårbare pasienter. Samtidig er det svært utfordrende å unngå smitte helt, siden smitte kan spres fra enkeltpersoner uten at de trenger å ha noen symptomer. Vi er likevel lei oss for konsekvensene utbruddet har hatt for pasienter, pårørende og ansatte, sier hun.

Utbruddet ble umiddelbart meldt til Folkehelseinstituttet og Statsforvalteren.

 

Endret 11. november 2021 av Snikpellik

[:utakt]

Her er hva vi har i vente mot utgangen av november. Kurver snur ikke av seg selv.

https://www.fhi.no/contentassets/e6b5660fc35740c8bb2a32bfe0cc45d1/vedlegg/nasjonale-og-regionale-rapporter/2021_11_09_rapport_korttidsframskrivninger.pdf

[OlavEH]

:utakt skrev (4 minutter siden):

Her er hva vi har i vente mot utgangen av november. Kurver snur ikke av seg selv.

Har man ikke i UK hatt 3-4 måneder med relativt høy smitte og ingenting eller minimalt av tiltak uten at det på noe tidspunkt har gått rett til himmels? 

[:utakt]

Ser du at kurvene for estimat og observert følger hverandre veldig tett? Hvorfor skulle det plutselig bli stort avvik de kommende ukene? Om vi snakket om et halvår frem i tid, ja, da er det vanskelig å spå. Men for noen få uker tror jeg FHI har rimelig kontroll på det de driver med.