Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[OlavEH]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Per nå trekker jo senskader en del ressurser. Hvis vi må dedikere flere sykehus enn Sunnaas og LHL til dette i fremtiden er det et voksende problem for oss alle. Senskader, behandling av dem, oppfølging, ressursene til dette og andel uføre er en samfunnsutfordring. De jeg kjenner som har slitt med long-covid har fått bra hjelp, og det må opprettholdes.

Då for man allokere flere ressurser og utdanne mer helsepersonell. At enkelte får senskader er overhodet ikke godt nok argument for å ha restriksjoner og tiltak. Da pusher man kraftig grensene som er angitt gjennom smittevernloven. 

[Simen1]

@ToxicTed Jepp. Journalist-logikk. Matte, fysikk, logikk, kjemi osv er som kjent ikke noe som tiltrekker de som velger journalist-studiet. De som velger journalist-studiet er i hovedsak personer som interesserer seg for andre ting enn realfag.

Det som er interessant er tallene de siste ukene. Altså med nåværende virusvarianter, nåværende vaksinedekning i ulike aldersgrupper, spesielt de gruppene der hovedsaklig sprer seg, samt smitte og innleggelser pr 1000 vaksinerte person og pr 1000 uvaksinerte. Vaksinevariant og tid siden vaksinering er også interessant å se på.

Immunitet som følge av infeksjon og som følge av vaksine og varighet er også interessant. Det går jo noe folkesnakk om at infeksjon gir mye bedre beskyttelse enn vaksiner, men det hadde vært interessant å se fakta på det.

[ToxicTed]

10 minutes ago, Simen1 said:

@ToxicTed Jepp. Journalist-logikk. Matte, fysikk, logikk, kjemi osv er som kjent ikke noe som tiltrekker de som velger journalist-studiet. De som velger journalist-studiet er i hovedsak personer som interesserer seg for andre ting enn realfag.

Det som er interessant er tallene de siste ukene. Altså med nåværende virusvarianter, nåværende vaksinedekning i ulike aldersgrupper, spesielt de gruppene der hovedsaklig sprer seg, samt smitte og innleggelser pr 1000 vaksinerte person og pr 1000 uvaksinerte. Vaksinevariant og tid siden vaksinering er også interessant å se på.

Immunitet som følge av infeksjon og som følge av vaksine og varighet er også interessant. Det går jo noe folkesnakk om at infeksjon gir mye bedre beskyttelse enn vaksiner, men det hadde vært interessant å se fakta på det.

Og det var jo fagdirektør Frode Furland fra FHI som kom med påstanden, så ikke veldig imponert av han. Men mulig han sier det for å snakke opp vaksinen for å overbevise de uvaksinerte. 

Endret 11. november 2021 av ToxicTed

[Snikpellik]

OlavEH skrev (35 minutter siden):

Då for man allokere flere ressurser og utdanne mer helsepersonell. At enkelte får senskader er overhodet ikke godt nok argument for å ha restriksjoner og tiltak. Da pusher man kraftig grensene som er angitt gjennom smittevernloven. 

Jeg snakker ikke om restriksjoner og tiltak?

[OlavEH]

Snikpellik skrev (29 minutter siden):

Jeg snakker ikke om restriksjoner og tiltak?

Nei, det stemmer. Det var de andre som brukte long-covid som et argument som gjorde det.

[basillen]

Det lefles nå med ideen om å innføre krav om coronpass på arenaer som f.eks. restauranter og kinoer. Jeg lurer: Har restauranter på noe som helst tidspunkt under pandemien vært en arena hvor smitte har vært et problem? Da tenker jeg ikke på utesteder hvor folk danser tett, drikker mye alkohol, osv., men på helt ordinære italienske, kinesiske, indiske, etc. restauranter. Det samme gjelder kinoer. Har man kunnet spore mange smittetilfeller til denne samfunnsarenaen i løpet av pandemien? Da ikke en kjeft var vaksinert her til lands, oppstod smitte ofte på kino? 

Kort og godt: Vil dette være et målrettet tiltak som vil ha en reell effekt? Så vidt meg bekjent er det veldig mye i skolene smitte sprer seg i disse tider, og her er det jo ikke snakk om å innføre noe som helst form for coronapass. Når vi nå vet at vaksinerte også kan smitte videre, og at opp mot 90 % av den voksne befolkningen allerede er fullvaksinerte, hvor mye vil det å innføre krav om coronpass på disse arenaene egentlig ha å si i henhold til å begrense smitten?

Coronpass er et ekstraordinært tiltak og man bør derfor også kreve ekstraordinære bevis for at det vil ha en markant effekt.

 

[Snikpellik]

basillen skrev (2 minutter siden):

Har restauranter på noe som helst tidspunkt under pandemien vært en arena hvor smitte har vært et problem? Da tenker jeg ikke på utesteder hvor folk danser tett, drikker mye alkohol, osv., men på helt ordinære italienske, kinesiske, indiske, etc. restauranter.

https://www.fhi.no/historisk-arkiv/covid-19/nyheter-2021/jun/ny-rapport-viser-at-restaurantbesok-og-festing-kan-bidra-til-okt-smitte-med/

Sitat

Studien viser også at, til tross for smitteverntiltakene som gjaldt i Oslo da studien ble gjennomført, var det å spise ute på serveringssteder forbundet med økte risiko for smitte med 200 %. Mens å drikke alkohol på private fester økte risiko for smitte med 70%, sammenliknet med å ikke delta på fester.

Sitat

– Når vi ser nærmere på de to viktigste risikofaktorene i studien, deltakelse på private fester og restaurantbesøk, økte ikke risikoen i seg selv ved å være med. Det er kombinasjonen av festing og alkoholinntak samt besøke restauranter der man sitter ned ved bordet som gir økt risiko, sier lege i Folkehelseinstituttet Pawel Stefanoff.

https://www.fhi.no/publ/2021/kartlegging-av-smittesteder-for-covid-19-i-oslo/

Sitat

Til tross for smitteverntiltak som var gjeldende i Oslo i andre halvdel av studieperioden, var det å spise ut på serveringssteder forbundet med en tre ganger høyere sjanse for smitte, og å drikke alkohol på private fester var forbundet med 70 % høyere sjanse for smitte.

 

[basillen]

Snikpellik skrev (29 minutter siden):

https://www.fhi.no/historisk-arkiv/covid-19/nyheter-2021/jun/ny-rapport-viser-at-restaurantbesok-og-festing-kan-bidra-til-okt-smitte-med/

https://www.fhi.no/publ/2021/kartlegging-av-smittesteder-for-covid-19-i-oslo/

 

Men hvor stor smittearena er dette sammenlignet med andre arenaer som skole, jobb, etc. i absolutte tall? Denne gir jo bare noen forholdstall. Som f.eks:  "restaurantbesøk er forbundet med tre ganger høyere risiko for smitte." Tre ganger høyere enn hva? At det å spise i lag med andre medfører en høyere risiko enn å spise kun med familien i sin egen bolig er jo logisk. Men hvor mange netto smittetilfeller har man sporet til restauranter i løpet av pandemien? Og, som sagt, da tenker jeg på ordinære restauranter, ikke steder hvor alkoholen flyter fritt. Og med en allerede 90 % fullvaksinert befolkning, hvor mange smittetilfeller vil man da egentlig kunne regne med å forhindre med vaksinepass?

Videre - dersom man stenger uvaksinerte ute fra restauranter, hva er det da som forhindrer de i å heller da ha egne private middagsbesøk i sine egne hjem med gjester invitert? Man har gjerne redusert smitterisikoen noe på én arena, men i teorien har man jo da bare overført denne risikoen til en annen arena. Har man ikke?

Endret 11. november 2021 av basillen

[basillen]

basillen skrev (9 minutter siden):

 

Dobbel.

Endret 11. november 2021 av basillen

[fredrik2]

2 hours ago, OlavEH said:

Det bør ikke være opp til storsamfunnet å iverksette restriksjoner fordi noen er redde for long-covid. Det bør forbli et problem for dem, ikke for oss andre.

Vad är det som är så forskjellig med smitte generellt och covid speciellt som gör att man alltså ikke får tänka på samfundet i stort? 

Det finns faktiskt en väldigt massa regler som regulerar vad vi får göra helt enkelt för att det är bra för samfundet. 

Regler i trafikken

Skjenkeregler

Regler for antal i lokaler

Regler för bransikkerhet och  römningsvägar 

osv, osv

Hvorfor får ikke utelivet sälga alkohol når de vill till vem de vill i vilken som helst lokal? Alla som är rädda kan ju bara vara hjemme. 

 

[OlavEH]

fredrik2 skrev (14 minutter siden):

Vad är det som är så forskjellig med smitte generellt och covid speciellt som gör att man alltså ikke får tänka på samfundet i stort? 

Det finns faktiskt en väldigt massa regler som regulerar vad vi får göra helt enkelt för att det är bra för samfundet. 

Regler i trafikken

Skjenkeregler

Regler for antal i lokaler

Regler för bransikkerhet och  römningsvägar 

osv, osv

Hvorfor får ikke utelivet sälga alkohol når de vill till vem de vill i vilken som helst lokal? Alla som är rädda kan ju bara vara hjemme. 

Finnes det per dags dato hjemmel i lovverket for å innføre tiltak og restriksjoner for smittsomme sykdommer når det ikke lenger er fare for et større antall alvorlig syke og døde og/eller et mer eller mindre sammenbrudd på sykehusene? Det var vel veldig stor sannsynlighet for at dette ville skjedd i fjor eller i vår om man ikke hadde masse tiltak og restriksjoner. Kan man si det samme om konsekvensene for long-covid?

Og vi har forøvrig en balanse mellom individuell frihet og samfunnets beste. Dersom man bruker smittevernloven på en annen måte enn man har gjort hittil, så forrykker man denne balansen. Og det kan i høyeste grad diskuteres om det er ønskelig. Noen bruker også motstand mot abort som et argument om at det er til samfunnets beste. Vi bør ikke pushe denne argumentasjonen for langt når det gjelder sykdommer og helse. 

Endret 11. november 2021 av OlavEH

[:utakt]

Sitat

BREV SENDT TIL KOMMUNENE: FARE FOR AT KAPASITETEN VIL OVERSKRIDES INNEN FÅ UKER

I et brev sendt til kommunene og landets statsforvaltere, skriver Helsedirektoratet at smittesituasjonen ser ut til å true sykehuskapasiteten:

– FHIs framskrivinger tyder på at det er fare for at kapasiteten i helse- og omsorgstjenesten vil overskrides innen få uker, dersom utviklingen ikke snus raskt med effektive tiltak.

Derfor presiserer de at det er viktig at tiltakspakkene som innføres nå er tilstrekkelige, slik at de kan unngå enda mer inngripende tiltak om kort tid.

– Kommuner med stigende smittetall bør nå raskt vurdere å innføre lokale forskrifter med målrettede tiltak. Råd og forskrifter bør samordnes i bo- og arbeidsmarkedsregioner der det er behov for det. Statsforvalter kan bidra til dette.

I brevet presiserer de også at kommuner må be statsforvalter om flere selvtester hvis det er behov.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/brev-sendt-til-kommunene-kapasiteten-vil-overskrides-innen-faa-uker.jz1yEO9VS?utm_source=share-btn

[Jotun]

Problemet med å hele tiden fokusere på hvor mange smittede som er fullvaksinerte er at man har jo ingen tall overhodet på hvor mange vaksinerte som blir eksponert for smitte og ikke blir smittet. 

Eller hvor mange med veldig lite symptomer som ikke vet de er smittet som smitter videre av vaksinerte/uvaksinerte. 

Vi har kun informasjon om de som har påvist smitte. 

Vil jo uansett normalt sett være enormt mange flere vaksinerte som blir smittet enn uvaksinerte, siden førstnevnte jo er klart i flertall. 

[Kazuo]

fredrik2 skrev (52 minutter siden):

Vad är det som är så forskjellig med smitte generellt och covid speciellt som gör att man alltså ikke får tänka på samfundet i stort? 

Det finns faktiskt en väldigt massa regler som regulerar vad vi får göra helt enkelt för att det är bra för samfundet. 

Regler i trafikken

Skjenkeregler

Regler for antal i lokaler

Regler för bransikkerhet och  römningsvägar 

osv, osv

Hvorfor får ikke utelivet sälga alkohol når de vill till vem de vill i vilken som helst lokal? Alla som är rädda kan ju bara vara hjemme. 

 

Mindre restriksjoner og regler er jo noe veldig mange ønsker.

Ikke alle ønsker leve et liv der man blir regulert ihjel bare fordi man skal være 1% tryggere.

[Mr.M]

Helsedirektør Bjørn Guldvåg er bekymret for importsmitte.

Hva med å innføre obligatorisk PCR prøve i rektum? Det vil vel dempe reiselysten

[Simen1]

ToxicTed skrev (2 timer siden):

Og det var jo fagdirektør Frode Furland fra FHI som kom med påstanden, så ikke veldig imponert av han. Men mulig han sier det for å snakke opp vaksinen for å overbevise de uvaksinerte. 

Hvis det stemmer så må det være tidenes dårligste strategi ettersom vaksine-nølere i stor grad er skeptisk til offisiell informasjon. Dette undergraver jo bare FHIs egen troverdighet ovenfor vaksine-nølerne. All info derfra bør/må være så korrekt som mulig, etterprøvbar og riktig.

[Snikpellik]

basillen skrev (1 time siden):

Men hvor stor smittearena er dette sammenlignet med andre arenaer som skole, jobb, etc. i absolutte tall?

Absolutte tall finner du i eldre ukerapporter hos FHI og noen kommuner. Orker ikke finne frem nå da jeg er på mobil.

Det er nå en kjent sak at restauranter og uteliv har vært blant de største smittearenaene. Spesielt i vår var det utallige artikler om utbrudd på spisesteder. Noen førte til massesmittehendelser, som i Ålesund og Kristiansand.

[Budeia]

Jotun skrev (24 minutter siden):

Vil jo uansett normalt sett være enormt mange flere vaksinerte som blir smittet enn uvaksinerte, siden førstnevnte jo er klart i flertall. 

.Ikke hvis det var en normal vaksine. 

[Mr.M]

(VG) Om lag 200.000 har tatt tredje vaksinedose

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/om-lag-200000-har-tatt-tredje-vaksinedose.xHVtpWoP5?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row10_pos1

det gikk fort, er vel bare noen få dager siden de begynte stikke?

Er 3. dose forresten lagt til som egen graf i statistikkene ennå?

[:utakt]

:utakt skrev (1 time siden):

– FHIs framskrivinger tyder på at det er fare for at kapasiteten i helse- og omsorgstjenesten vil overskrides innen få uker, dersom utviklingen ikke snus raskt med effektive tiltak.

FHI har vært langt mer laidback enn Hdir til hele greia, så når selv de finner grunn til å advare syns jeg det er skikkelig uggent. At lokale kommunestyrer og -leger får ansvaret for å finne riktige tiltak kan gå alle veier. Og kommuner er ikke isolerte øyer - hvis f.eks. Oslo skal gjøre noe så burde kommunene rundt legge seg på tilsvarende nivå, folk reiser jo over kommunegrenser for jobb, skole og fritid.