Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Evil-Duck]

Allostasis skrev (1 minutt siden):

Og med all denne sykehus kapasitet tematikken er det rart det ikke sitter på agendaen verken hos politikere eller folk generelt å kanskje bruke mer penger av statskassa/ oljefondet for å øke denne kapasiteten? Neida, best å kjøpe CO2 kvoter heller. 

Det har blitt brukt veldig mye midler for å øke kapasiteten, problemet er at du ikke klarer å trylle frem utdannede sykepleiere ut av løse luften uansett hvor mye penger du kaster på problemet. 

Endret 9. november 2021 av Evil-Duck

[Allostasis]

Andre interessante tall fra FHI corona rapporten: 

Av alle som blir innlagt på sykehus med covid 19 havner 13% av fullvaksinerte på intensiv, mot 17% av uvaksinerte. Det gir en effekt på 30% beskyttelse mot å havne på intensiv behandling med vaksinen. Men forskjell i andel data mellom gruppene spriker stort, noe som kan forandre utfallet ettersom mer data på vaksinerte kommer inn i løpet av vinteren. De som bare har tatt 1.dose har for eks bare 10% grad innleggelse på intensiv. Deltavarianten som ble dominerende i sommer kan og ha innvirkning på grad av innleggelse på intensiv.

Kilde: https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/2021/ukerapport-uke-43-25.10---31.10.21.pdf

Endret 9. november 2021 av Allostasis

[OlavEH]

Evil-Duck skrev (7 minutter siden):

Det har blitt brukt veldig mye midler for å øke kapasiteten, problemet er at du ikke klarer å trylle frem utdannede sykepleiere ut av løse luften uansett hvor mye penger du kaster på problemet. 

Da er jo i realiteten kapasitteten ikke særlig økt. På UNN i Tromsø virker det nå som de sliter med under 20 innlagte og noe sånt som 6-7 på intensiv? I artikkelen under blir det snakket om at Helse Nord (hvor UNN er den klart største enheten) hadde 26 intensivplasser i en normalsituasjon, men kan øke dette til 80 om det skulle være nødvendig. Om de sliter med under 10 stk, lurer jeg på hvordan det ville blitt med 60-70? Det er ganske utrolig at dette ikke ble mer diskutert i valgkampen. Verdens rikeste land har et helsesystem som sliter med en gang det skjer noe litt utenom det vanlige.

https://helse-nord.no/beredskap-koronavirus/sykehusene-har-flere-intensivplasser

[ToxicTed]

42 minutes ago, Allostasis said:

Andre interessante tall fra FHI corona rapporten: 

Av alle som blir innlagt på sykehus med covid 19 havner 13% av fullvaksinerte på intensiv, mot 17% av uvaksinerte. Det gir en effekt på 30% beskyttelse mot å havne på intensiv behandling med vaksinen. Men forskjell i andel data mellom gruppene spriker stort, noe som kan forandre utfallet ettersom mer data på vaksinerte kommer inn i løpet av vinteren. De som bare har tatt 1.dose har for eks bare 10% grad innleggelse på intensiv. Deltavarianten som ble dominerende i sommer kan og ha innvirkning på grad av innleggelse på intensiv.

Kilde: https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/2021/ukerapport-uke-43-25.10---31.10.21.pdf

Men hvis du leser mer i den rapporten, så ser du at de fullvaksinerte som legges inn i snitt er 20 år eldre enn de uvaksinerte som legges inn, og dermed har et dårligere utgangspunkt siden alder spiller såpass mye inn her.

[ToxicTed]

42 minutes ago, OlavEH said:

Da er jo i realiteten kapasitteten ikke særlig økt. På UNN i Tromsø virker det nå som de sliter med under 20 innlagte og noe sånt som 6-7 på intensiv? I artikkelen under blir det snakket om at Helse Nord (hvor UNN er den klart største enheten) hadde 26 intensivplasser i en normalsituasjon, men kan øke dette til 80 om det skulle være nødvendig. Om de sliter med under 10 stk, lurer jeg på hvordan det ville blitt med 60-70? Det er ganske utrolig at dette ikke ble mer diskutert i valgkampen. Verdens rikeste land har et helsesystem som sliter med en gang det skjer noe litt utenom det vanlige.

https://helse-nord.no/beredskap-koronavirus/sykehusene-har-flere-intensivplasser

Hvis du hørte på pressekonferansen fra UNN i dag, så er det reelle tallet høyere. I statistikken telles kun de som er innlagt på isolat med covid-19, men flere av de trenger oppfølging etterpå pga lungeproblemer osv. Noe som også legger press på sykehus og annen oppfølging.

[Allostasis]

1 minute ago, ToxicTed said:

Men hvis du leser mer i den rapporten, så ser du at de fullvaksinerte som legges inn i snitt er 20 år eldre enn de uvaksinerte som legges inn, og dermed har et dårligere utgangspunkt siden alder spiller såpass mye inn her.

Godt poeng og igjen beviser behovet for å dele inn slike statistikker ut fra aldersgrupper.

[William_S]

Bare et par uker med tiltak så blir alt bra igjen...

https://www.aftenposten.no/norge/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset?pinnedEntry=41512&fbclid=IwAR2-VYIpfIq369Bmh5RN3sg9L589QLoSt4GXkt314H5wPzxLXT5iaTS3Nz0

 

[Allostasis]

1 minute ago, William_S said:

Bare et par uker med tiltak så blir alt bra igjen...

https://www.aftenposten.no/norge/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset?pinnedEntry=41512&fbclid=IwAR2-VYIpfIq369Bmh5RN3sg9L589QLoSt4GXkt314H5wPzxLXT5iaTS3Nz0

 

Langt ifra klare bevis på at uvaksinerte utgjør noe signifikant mer smittefare enn vaksinerte. For helsearbeidere er det nok og en stor andel som allerede har naturlig immunitet. Også:

Increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries and 2947 counties in the United States
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8481107/

[Andre1980]

William_S skrev (1 time siden):

Bare et par uker med tiltak så blir alt bra igjen...

https://www.aftenposten.no/norge/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset?pinnedEntry=41512&fbclid=IwAR2-VYIpfIq369Bmh5RN3sg9L589QLoSt4GXkt314H5wPzxLXT5iaTS3Nz0

 

Jeg klarer virkelig ikke å se hva stikkprøvetesting på grensen vil hjelpe i det hele tatt, bortsett fra å plage reisende. Det er vel rimelig klart at denne smitten utvikler seg innenlands rundt barn/unge og så blir resten av familien syk og smitter bestefar på gamlehjemmet, kolleger på jobb og venner/ukjente på byn. 

[Skrekkugle]

Helt fjernt at de ikke setter inn tiltak i barnehagene/skolene ved smitteutbrudd. Det hadde løst hele kabalen. Prove me wrong.

[fredrik2]

2 minutes ago, Skrekkugle said:

Helt fjernt at de ikke setter inn tiltak i barnehagene/skolene ved smitteutbrudd. Det hadde løst hele kabalen. Prove me wrong.

Verkar som politikerna i Trondheim vill det. Tror dokk sentrala myndigheter er emot det. Får se vad de beslutar i morgen.

Som det er i Trondheim nu på en hel del skoler tror jag lite mer smittevärn hade medfört en mer normal vardag för barnen. 

[William_S]

Gratulerer til Tromsø kommune for å ødelegge for hotell og restaurantbransjen atter en gang. 

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/hotellsjef-slar-alarm---svaert-kritisk/74594350

Hvis dette er presedensen så er det helt umulig å planlegge ting i vintermånedene i årene som kommer. 

Endret 9. november 2021 av William_S

[fredrik2]

De hade visst kommet med ett forslag

https://www.adressa.no/pluss/nyheter/2021/11/09/I-tillegg-til-munnbind-foreslår-kommunen-disse-korona-tiltakene-24800422.ece

Plus artikel men forslaget är trafiklys modelen på skolen, alla opp på grön nivå och skoler med mye smitte på gul nivå, och påbud om munbind och lite annat fra förra forslaget.

[Fibonacci]

G skrev (4 timer siden):

Ok, men hvor var media da den gang? Dersom de ikke skriver at det er krise så kan man jo ikke oppfatte det som at det er en krise heller.

At det var flere dødsfall enn normalt den gang det fikk jeg med meg, fordi det ble det faktisk skrevet litt om. Har du noen konkrete artikler som forteller om at sykehusene er i ferd med å knekke sammen av det du viser?

DETTE er nøyaktig problemet med covid-pandemien.

Media er EKSTREMT fokuserte på KUN covid-problemer, men setter aldri ting i perspektiv. Hva er vanlig på denne årstiden? Hvilke andre sykdommer finnes? Hva dør folk faktisk av? Hvor mange dør? Hvor stort er belegget på sykehusene nå i forhold til andre alvorlige sesonger?

Det blir nyhetssak om en gamling dør av covid, men alle andre ting blir fullstendig ignorert. Det er grov tjensteforsømmelse av media å ikke stille ting i perspektiv.

Om man hadde hatt en kreft-death counter, influensa-innleggelses-counter, hjerte/karsykdom-death counter osv, hadde kanskje folk brydd seg om det også. Men i dag er det fullstendig irrelevant om tjue dør av andre ting enn den ene som dør av covid.

[fredrik2]

1 minute ago, Fibonacci said:

Media er EKSTREMT fokuserte på KUN covid-problemer, men setter aldri ting i perspektiv. Hva er vanlig på denne årstiden? Hvilke andre sykdommer finnes? Hva dør folk faktisk av? Hvor mange dør? Hvor stort er belegget på sykehusene nå i forhold til andre alvorlige sesonger?

Tycker faktiskt att media har jämfört med tidigare år många gånger angående RS-viruset. De flesta har väl också för länge sen hört hur många som normalt dör av influensa. 

Men det er klart att korona viruset är i en särställning nu. Tycker väl inte heller det er så konstigt men självklart noe som media, politiker och andra ska tänka på. 

[Toreinar1986]

fredrik2 skrev (10 minutter siden):

De hade visst kommet med ett forslag

https://www.adressa.no/pluss/nyheter/2021/11/09/I-tillegg-til-munnbind-foreslår-kommunen-disse-korona-tiltakene-24800422.ece

Plus artikel men forslaget är trafiklys modelen på skolen, alla opp på grön nivå och skoler med mye smitte på gul nivå, och påbud om munbind och lite annat fra förra forslaget.

Og der viser Wolden helt klart at han ikke tar til seg kritikken fra formannskapet. For her legger han bare til disse etterspurte skoletiltakene på det opprinnelige forslaget mens det formannskapet etterspurte var at dette skulle komme istedet for de generelle tiltakene inkl munnbindpåbudet.

[fredrik2]

13 minutes ago, William_S said:

Hvis dette er presedensen så er det helt umulig å planlegge ting i vintermånedene i årene som kommer. 

Hvis det er presedensen och smitten er som nu eller värre har du väl rätt (hvis du snakker om att arrangera for eksempel konferanser och stora julebord) men er det noe som tyder på det? Er det många kommuner som vill ha liknande tiltak nu? 

Jag är väl inte heller övertygad om att det som bestäms nu kommer sätta reglerna för åren framöver. 

[fredrik2]

1 minute ago, Toreinar1986 said:

Og der viser Wolden helt klart at han ikke tar til seg kritikken fra formannskapet. For her legger han bare til disse etterspurte skoletiltakene på det opprinnelige forslaget mens det formannskapet etterspurte var at dette skulle komme istedet for de generelle tiltakene inkl munnbindpåbudet.

Vi får se vad de bestämmer. Jag får intrykk av att de har diskuterat detta en hel del. 

Tror ikke heller det bara är Wolden som vill ha de tiltaken. De har ju diskuterat med sentrala myndigheter for eksempel.

Ser ikke heller det stora problemet och inskränkningen med påbud om munnbind i en del situationer. 

[Snikpellik]

Fibonacci skrev (11 minutter siden):

DETTE er nøyaktig problemet med covid-pandemien.

Media er EKSTREMT fokuserte på KUN covid-problemer, men setter aldri ting i perspektiv. Hva er vanlig på denne årstiden? Hvilke andre sykdommer finnes? Hva dør folk faktisk av? Hvor mange dør? Hvor stort er belegget på sykehusene nå i forhold til andre alvorlige sesonger?

Influensasesongen fører normalt til en rask topp i innleggelser rundt midten/slutten av februar. Nå på denne tiden av året er det normalt veldig få som trenger behandling på sykehus for influensa, men det pleier å begynne å øke mye i jula. Hvis man ser på den siste influensasesongen før korona, 2018-2019, var det på det meste rundt 20 samtidig innlagte på intensivavdeling med influensa i Norge. Totalt var 260 personer på intensiven i løpet av den sesongen.

Til sammenligning er det per dags dato 187 innlagte med covid-19 i Norge hvorav 45 får intensivbehandling nå, og disse krever jo litt mer personell og smittevern. Så det er ingenting normalt med situasjonen som er nå, og det er derfor de som styrer med dette i helsevesenet sier at det er utfordringer.

[fredrik2]

Intressant om influensa 

https://www.fhi.no/globalassets/dokumenterfiler/rapporter/2018/influensasesongen-i-norge-2017-18_publisert-100718.pdf

https://www.fhi.no/globalassets/dokumenterfiler/rapporter/2019/influensasesongen-i-norge-2018-19_publiser.pdf

Så hvis vi ser på antal intensiv patienter så er det alltså redan värre än för influensa ett dåligt år.