Jump to content
Simen1

Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

Recommended Posts

Man kan ikke bemanne seg ut av kraftig eksponensiell smitte, på et eller annet tidspunkt vokser smitten seg uhåndterlig og det må settes inn smitteverntiltak. 

Var det ikke sånn? 

Sliter med å se hva som er så dumt med det argumentet. 

  • Like 4

Share this post


Link to post
DaniNichi skrev (5 minutter siden):

Du burde søke fram argumente til Nakstad rundt hvorfor man ikke øker kapasiteten var i avisene for noen dager siden.

Jeg gadd ikke engang poste det her, var for dumt..

For de som ikke fikk den med seg da:

Sitat

– Hvis man har en stigende smittetrend, vil en dobling av intensivkapasiteten bare hjelpe i en viss periode. Før eller senere blir man uansett nødt til å håndtere smittesituasjonen. Det er rett og slett ikke mulig å komme seg ut av en situasjon med raskt økende eksponentiell smittevekst bare ved å øke intensivkapasiteten. 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/v5xmdp/nakstad-en-rekke-lokale-tiltak-er-aktuelt


Ser ikke ut som et argument mot å øke kapasiteten, men et argument om hvorfor det ikke vil være en løsning å bare øke kapasiteten, at man også må håndtere en stigende smittetrend, altså gjøre noe for å dempe spredningen. Begge deler.

  • Like 4
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
42 minutes ago, William_S said:

Hehe til forskjell fra i fjor og nå var at ingen var vaksinerte i fjor. Det er ingenting som tyder på noen ekspotensiell vekst i antall i innlagte.

"Hehe", vaksinene gir ikke større reduksjon i andelen som må legges inn enn de gjør nå hvis flere blir smittet samtidig. Stiger smittenivået eksponentielt så stiger antallet innlagte tilsvarende.

42 minutes ago, William_S said:

Men herre min hatt om man ikke har gjort noe på 1 1/2 år så er det jo katastrofe.

"Hehe". Det tar 1,5 til 2 år å utdanne intensivsykepleiere, og i tillegg må de ha erfaring for å bli gode. Det slo ikke til for alvor før det var for seint å opprette studieplasser i fjor, og de som får de 100 nye plassene dette studieåret er ikke klare før om lenge. Her er et radikalt forslag: Hva med å gjøre et minimum av innsats med å sette seg inn i ting før man leker bedreviter på internett?

Edited by Ankor
  • Like 3
  • Innsiktsfullt 1
  • Heart 1

Share this post


Link to post
Ankor skrev (2 minutter siden):

Hehe". Det tar 1,5 til 2 år å utdanne intensivsykepleiere, og i tillegg må de ha erfaring for å bli gode. Det slo ikke til for alvor før det var for seint å opprette studieplasser i fjor, og de som får de 100 nye plassene dette studieåret er ikke klare før om lenge. Her er et radikalt forslag: Hva med å gjøre et minimum av innsats med å sette seg inn i ting før man leker bedreviter på internett?

Man kunne altså ikke gjort et eneste tiltak på 20 måneder og 11 000 milliarder på bok som kunne gitt oss noe som helst økt intensivkapasitet? Absolutt ingenting?

  • Like 2

Share this post


Link to post
43 minutes ago, William_S said:

Det har jo blitt sånn at coronadødsfall er mye viktigere å omtale enn andre dødsårsaker.  Antageligvis er ikke covid 19 inne på 10 viktigste dødsårsaker en gang her til lands. 

Som det har blitt gjentatt til det kjedsommelige: Det er fordi vi har hatt tiltak som har holdt smitten nede.

https://www.kff.org/coronavirus-covid-19/issue-brief/covid-19-continues-to-be-a-leading-cause-of-death-in-the-u-s/

  • Like 4

Share this post


Link to post
Ankor skrev (3 minutter siden):

"Hehe", vaksinene gir ikke større reduksjon i andelen som må legges inn enn de gjør nå hvis flere blir smittet samtidig. Stiger smittenivået eksponentielt så stiger antallet innlagte tilsvarende.

"Hehe". Det tar 1,5 til 2 år å utdanne intensivsykepleiere, og i tillegg må de ha erfaring for å bli gode. Det slo ikke til for alvor før det var for seint å opprette studieplasser i fjor, og de som får de 100 nye plassene dette studieåret er ikke klare før om lenge. Her er et radikalt forslag: Hva med å gjøre et minimum av innsats med å sette seg inn i ting før man leker bedreviter på internett?

Jeg er fullstendig klar over at det tar tid å utdanne intensivsykepleiere, jeg kjenner meget godt til hvordan utdanningsystemet for høyere utdanning funker her til lands. Vaksinene hjelper helt klart og tydelig mot innleggelse - det viser også tallene etter de smitterekordene vi satte rett etter sommeren (tilsvarende tall hadde vi i mars i år og det var mange flere på sykehuset da). Dessuten er ikke smittetallene egentlig noe som kan vokse opp inn i himmelen. Før eller siden så stagger det. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
1 minute ago, OlavEH said:

Man kunne altså ikke gjort et eneste tiltak på 20 måneder og 11 000 milliarder på bok som kunne gitt oss noe som helst økt intensivkapasitet? Absolutt ingenting?

Å bruke en formue av oljefondet på å lokke til seg utlendinger og få mange flere døde, bare for at enkelte egoister som ikke bryr seg om andre skulle kunne drite i å ta hensyn, er nok ikke så veldig attraktivt for de fleste.

  • Like 6

Share this post


Link to post
6 minutes ago, William_S said:

Dessuten er ikke smittetallene egentlig noe som kan vokse opp inn i himmelen. Før eller siden så stagger det. 

Selvsagt, men uten tiltak kan sykehusene være fulle lenge før den tid.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Ankor skrev (6 minutter siden):

Å bruke en formue av oljefondet på å lokke til seg utlendinger og få mange flere døde, bare for at enkelte egoister som ikke bryr seg om andre skulle kunne drite i å ta hensyn, er nok ikke så veldig attraktivt for de fleste.

Og du preiker om at jeg bruker stråmenn. Det der var iallfall en eneste FEIT stråmann.

Hva med å bruke penger for å tiltrekke seg norske sykepleiere som ikke er i yrket lenger? Og gi bonuser og lønnsøkninger til de som allerede er i yrket. Hva med omdisponering av oppgaver internt for å frigjøre intensivsykepleiernes tid til oppgaver som ikke kan tas av andre enn dem? Var vi så presset på kapasitet at det var uråd å gjøre noe som helst, har iallfall den forrige regjeringen gjort en totalt katastrofal på jobb på dette området.

Penger kunne forøvrig vært brukt på flere ting. F.eks øke kapasiteten til TISK. Flere kommuner oppgav at de var presset på dette området og dette var grunnen til ekstra tiltak/restriksjoner. Her kunne regjeringen trådt til med mye ekstra penger for å øke kapasiteten. Det var kanskje ikke så enkelt i mars-april 2020, men 6 og 9 og 12 måneder senere burde man virkelig ikke vært presset på dette området.

Som sagt; vi har brukt en formue fra oljefondet på å holde landet stengt. Kanskje vi kunne brukt en viss andel av disse pengene på å holde ting litt mer åpent i stedet. Ikke tale om at ting er så hugd i stein som du forsøker å fremstille det.

Edited by OlavEH
  • Like 2

Share this post


Link to post
Just now, OlavEH said:

Hva med å bruke penger for å tiltrekke seg norske sykepleiere som ikke er i yrket lenger?

En dobling i kapasitet på alle områder holder til en dobling i smittede. Det tar ikke to uker ei gang å bruke opp den ekstra kapasiteten om vi lar smitten spre seg, og så er vi tilbake til å måtte innføre tiltak. Hva har vi da oppnådd, utover mange flere døde og innlagte, og mer utbrent helsepersonell?

  • Like 4

Share this post


Link to post
Ankor skrev (4 minutter siden):

En dobling i kapasitet på alle områder holder til en dobling i smittede. Det tar ikke to uker ei gang å bruke opp den ekstra kapasiteten om vi lar smitten spre seg, og så er vi tilbake til å måtte innføre tiltak. Hva har vi da oppnådd, utover mange flere døde og innlagte, og mer utbrent helsepersonell?

Som sagt; dette var ikke hugd i stein. Med mer utbredt TISK kunne man sporet flere og reduserte smittekjeder på den måten. Men høyere kapasitet i helsevesenet kunne man tålt flere innlagte. Til slutt måtte man kanskje stengt uansett, men problemet var at de ikke prøvde engang. Overhodet ikke. De valgte den enkle utveien hver eneste gang. Full nedstengning og ingenting annet.

Du synes kanskje det er kynisk at det ville blitt flere døde og innlagte også, men det er sannelig kynisk å holde landet nedstengt i så stor grad også. Vi har sett en innskrenkning i personlig frihet som har vært uten sidestykke i moderne tid. Og det verste er at folk i stor grad er så snøblind autoritetstro at de finner seg i det, samt at det har vært lite debattatert i det offentlige ordskiftet. Media har iallfall sviktet sin rolle som den fjerde statsmakt i pandemiperioden.

  • Like 2

Share this post


Link to post
1 minute ago, OlavEH said:

Med mer utbredt TISK kunne man sporet flere og reduserte smittekjeder på den måten. Men høyere kapasitet i helsevesenet kunne man tålt flere innlagte. Til slutt måtte man kanskje stengt uansett, men problemet var at de ikke prøvde engang. Overhodet ikke. De valgte den enkle utveien hver eneste gang. Full nedstengning og ingenting annet.

Förstår ikke hur de ser allt så svart och vitt. Tyckte ikke det var en dag med full nedstängning i Trondheim (vad som nu menas med det, var mer stängt i Oslo och framför allt i många andra länder i alla fall). 

På vilket sätt prövde de aldrig med TISK? För att de ikke hängde med noen gång? Er rimeligt sikker att den utökades under pandemin. Storskalig TISK vid mycket smitte medför också väldigt många i karantän. Kanske ikke så lurt att sätta väldigt många i karantän för att folk ska få gå ut och festa? Blir kanske ikke så väldigt öppet i praktiken hvis en stor del av befolkningen er i karantän?

Jag tror alltså ikke att tiltaken var perfekta, långt ifra, eller att man kunde gjort på andra sätt. Norge verkar för eksempel ha en väldigt liten kapacitet i helsevesenet, men jag tror ikke heller att man med enkla medler uppenbart skulle fått till noe bättre. 

Problemet med att testa ut ting er att hvis det medför en större smitteökning så är man i en jobbigare situation och att det tar ett tag att se effekten (hvis man ens klarar att se den med tanke på alla andra parametrar).

Tror väl också att vänta och hoppas strategien medförde mer problem och tillslut de riktigt hårda tilltaken i många länder. 

  • Like 2
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
William_S skrev (1 time siden):

Jeg er fullstendig klar over at det tar tid å utdanne intensivsykepleiere, jeg kjenner meget godt til hvordan utdanningsystemet for høyere utdanning funker her til lands. Vaksinene hjelper helt klart og tydelig mot innleggelse - det viser også tallene etter de smitterekordene vi satte rett etter sommeren (tilsvarende tall hadde vi i mars i år og det var mange flere på sykehuset da). Dessuten er ikke smittetallene egentlig noe som kan vokse opp inn i himmelen. Før eller siden så stagger det. 

Dette er sant for toppen over sommeren, men om man har faktisk har fulgt med på antall nyinnlagte de siste ukene så har man sett at tallene ikke har gått ned som de burde med tanke på hvor mye smitten gikk ned. F.eks. når smitten ble halvert, har ikke antall nyinnlagte blitt halvert de påfølgende ukene. Kontra den toppen vi hadde sist, så er innleggelsesraten blitt høyere. Dette tror jeg først og fremst skyldes at smitten ikke lenger er bare hos de yngre, men jevnt over flere eldre som blir smittet nå, og at man ser at vaksineeffekten avtar for de som fikk vaksine først, derfor er det så viktig å få gitt 3.dose.

Vi har mye dårligere kontroll på smitten nå, eller for å si det annerledes, jeg føler egentlig ikke vi har kontroll lenger. Mye mindre av smitten fanges opp nå, man ser jo bare hvordan positivetsraten bare har økt de siste ukene. Jeg har innsett nå i ettertid hvor bra TISK faktisk er, og det er kjempesynd det ikke blir praktisert for selv om det er kostbart så er det effektivt og lite inngripende tiltak (sett bortsett fra evt. karantenetid da). Dumt at vi har avviklet dette og gått over til hjemmetesting og ber folk i større grad drive smitteoppsporing selv. Mange kommuner har gått over til å dele ut gratis hjemmetester ved mistanke om smitte, og nesten sluttet med PCR-tester. Det er allerede kjent at hjemmetester ikke er like sensitive og det er nok dessverre stor fare for brukerfeil også. Dermed er det mindre smitte som fanges opp og noen folk får gå ut i samfunnet og spre det (ubevisst) pga. negativ hjemmetest.

Flere kommuner følger ikke opp positive hjemmetester med PCR-testing , som man egentlig skal, og derfor fanges ikke disse opp i de nasjonale statistikkene heller da FHI ikke har laget noen retningslinjer på hvordan man registrere de positive hjemmetestene. Derfor gir det også feil inntrykk av smittesituasjonen nasjonalt. I dag er det forresten over 500 smittede ved første registrering, så ser ut som vi i natt passerer 1000-tallet nok en gang, bare denne gangen er det mye større mørketall. 

Smitten har stagnert tidligere ja, ved hjelp av TISK og noen få tiltak. Det har vi ikke nå, og det er svært få kommuner som faktisk innfører lokale tiltak sidan det er gjenåpnet nå, så smitten kommer nok til å vokse og spre seg en god stund til om det ikke gjøres noe, og det kommer til å merkes. 

Jeg tror ikke det blir så veldig hyggelig å jobbe på sykehus i vinter.

Edited by Fnugle
  • Like 4
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
fredrik2 skrev (6 minutter siden):

Förstår ikke hur de ser allt så svart och vitt. Tyckte ikke det var en dag med full nedstängning i Trondheim (vad som nu menas med det, var mer stängt i Oslo och framför allt i många andra länder i alla fall). 

Fra romjula og ut januar var det jo omtrent bare matvarebutikker og apoteker som var åpne. Og det var også temmelig mange restriksjoner utpå vårparten. Da brukte man iallfall manglende kapasitet til TISK som et argument for tiltakene/restriksjonene. Jeg bodde i Trondheim i hele denne perioden fra november i fjor til mai/juni i år var det sosiale livet redusert til tilnærmet null. Det er forøvrig også stor forskjell hvordan ulike personer opplever tiltakene. Jeg har snakket med småbarnsfamilier som sier at de har merket lite og jeg har snakket med personer som knapt har fått være på kontoret på halvannet år (primært i Oslo) og synes tilværelsen i det store og hele hadde vært jævlig under pandemien.

fredrik2 skrev (6 minutter siden):

många i karantän för att folk ska få gå ut och festa?

Ja, festing er det absolutt eneste folk kan gjøre for å være sosiale. Det finnes INGEN andre muligheter. Enten så holder man stengt slik som vi gjorde, eller så hadde vi alle vært ute og festet som gale!!

fredrik2 skrev (7 minutter siden):

Problemet med att testa ut ting er att hvis det medför en större smitteökning så är man i en jobbigare situation och att det tar ett tag att se effekten (hvis man ens klarar att se den med tanke på alla andra parametrar).

Dette stemmer, men det var NULL vilje til å prøve. Absolutt ingen.

 

 

Edited by OlavEH

Share this post


Link to post
2 minutes ago, OlavEH said:

Fra romjula og ut januar var det jo omtrent bare matvarebutikker og apoteker som var åpne. Og det var også temmelig mange restriksjoner utpå vårparten.  

Vet ikke vilket Trondheim du snakker om. I Trondheim Sør-Trøndelag har köpesentra, alla andra butikker och resturanger  varit öppna hela tiden. Treningssenter och bad har också varit öppna det allra mesta av tiden. 

Det mesta av hårdare tilltak som blev infört var också nationella tilltak och hade knappast noe att göra med problem med TISK i Trondheim. Var dokk sammanlagt några uker med hårdare lokala tilltak och de senaste, nu i höst ikke väldigt restriktiva lokala tilltaken, var faktiskt på grund av problem med TISK.

Ja, folk uppfattar tilltaken olika men tycker vi kan försöka hålla oss till fakta angående tiltaken.

  • Like 5

Share this post


Link to post
fredrik2 skrev (6 minutter siden):

Vet ikke vilket Trondheim du snakker om. I Trondheim Sør-Trøndelag har köpesentra, alla andra butikker och resturanger  varit öppna hela tiden. Treningssenter och bad har också varit öppna det allra mesta av tiden. 

Det mesta av hårdare tilltak som blev infört var också nationella tilltak och hade knappast noe att göra med problem med TISK i Trondheim. Var dokk sammanlagt några uker med hårdare lokala tilltak och de senaste, nu i höst ikke väldigt restriktiva lokala tilltaken, var faktiskt på grund av problem med TISK.

Ja, folk uppfattar tilltaken olika men tycker vi kan försöka hålla oss till fakta angående tiltaken.

Det var skjenkestopp i byen i flere uker utpå nyåret. Da var det ikke mange restauranter som var åpne. Heller ikke under nasjonalt skjenkestopp rundt påsketider. Mulig du kunne ta deg en burger på McDonalds, men dette var ikke akkurat spesielt forlokkende. Uansett var det ikke veldig mye rom for aktiviteter og sosialt liv fra tidlig desember i fjor og til juni i år. Og da snakker jeg om helt andre ting enn festing.

Trondheim kommune brukte ialllfall TISK som et argument også på vårparten/forsommeren. Men her mener jeg statlige myndigheter også kunne bidratt. Vi burde hatt kapasitet i Norge til å smittespore flergangen av det antallet som har vært høyeste smittetall hittil.

 

Edited by OlavEH

Share this post


Link to post

Forøvrig, Danskene skalerer opp PCR-tester nå på den økende smittesituasjonen, og avviser at det er uaktuelt å skalere opp hjemmetester nå i stedet for PCR-tester. Argumentet er at PCR er mer sikkert. Danskene har skjønt det nok en gang.

I tillegg til at de påpeker at flere må vaksineres skal Danmark holdes åpent.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/sundhedsministeren-hvis-vi-skal-holde-danmark-aabent-skal-flere-vaccineres

Edited by Fnugle
  • Like 1
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
2 minutes ago, OlavEH said:

Det var skjenkestopp i byen i flere uker utpå nyåret. Da var det ikke mange restauranter som var åpne. Heller ikke under nasjonalt skjenkestopp rundt påsketider. Mulig du kunne ta deg en burger på McDonalds, men dette var ikke akkurat spesielt forlokkende.

Trondheim kommune brukte ialllfall TISK som et argument på vårparten.

 

Går ju inte å veta vad du menar. Når du skriver "omtrent bare matvarebutikker og apoteker som var åpne." Så menar du alltså att man ikke kunde drikke alkohol på byen och att en del resturanger var stängda? Att du kunde gå på city-syd, xxl och på resturanger etc er ikke inkluderat. I kort alltså, du kunde ikke drikke på byen så omtrent allt var stängt enligt dig. 

Var faktiskt ute och spiste noen gånger under pandemin och mitt intrykk var att flertalet resturanger var öppna också når det var skjenkestop, och då menar jag alltså ikke bara McDonalds och liknande. 

  

  • Like 6

Share this post


Link to post
3 minutes ago, Fnugle said:

Forøvrig, Danskene skalerer opp PCR-tester nå på den økende smittesituasjonen, og avviser at det er uaktuelt å skalere opp hjemmetester nå i stedet for PCR-tester. Argumentet er at PCR er mer sikkert. Danskene har skjønt det nok en gang.

I tillegg til at de påpeker at flere må vaksineres skal Danmark holdes åpent.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/sundhedsministeren-hvis-vi-skal-holde-danmark-aabent-skal-flere-vaccineres

Hvorfor ska Norge bry sig om testing och sånt? Pandemin er ju slut och vi klarade det!

Share this post


Link to post
fredrik2 skrev (9 minutter siden):

Går ju inte å veta vad du menar. Når du skriver "omtrent bare matvarebutikker og apoteker som var åpne." Så menar du alltså att man ikke kunde drikke alkohol på byen och att en del resturanger var stängda? Att du kunde gå på city-syd, xxl och på resturanger etc er ikke inkluderat. I kort alltså, du kunde ikke drikke på byen så omtrent allt var stängt enligt dig. 

Var faktiskt ute och spiste noen gånger under pandemin och mitt intrykk var att flertalet resturanger var öppna också når det var skjenkestop, och då menar jag alltså ikke bara McDonalds och liknande. 

Hvilke restauranter var åpne i periodene med skjenkestopp? Ikke noen av de jeg brukte å gå på iallfall. Mulig jeg husker noe om at Troll var åpen en periode, men det var ikke mange andre. Jeg teller ikke Egon eller thaisjapper som restauranter heller.

Og igjen en stråmann om drikking på byen. Det viser ditt nivå som debattant.

Under pandemien har man blant annet opplevd følgende i Trondheim:

- Hjemmekontor i sikkert 70-80 % av tiden eller mer.
- Alt av sosiale aktiviteter gjennom jobben "stengt" minst 12-13 av 16 måneder fra mars 2020 til juni 2021.
- Flere perioder med skjenkestopp eller sterke begrensninger.
- Breddeidrett stengt hele tiden.
- Omtrent alt av arrangementer stengt i store deler av tiden. Samfunnsmøter, pubquizer, populærviteskapelige foredrag, etc.
- Kino, teatre, konserter, etc., stengt eller med særs sterke begrensninger.

Så det har massive begrensinger ja. At du kan shoppe på Sirkus (med munnbind) og spise middag på Egon er ikke akkurat noe højdare. Det verste av alt er at de sosiopatreligiøse som ved mange anledninger har smittet hverandre langt mer enn du gjør på en kinoforestilling, har hatt like frie eller friere rammer ved flere anledninger. Det gjaldt vel dog i enda større grad i Oslo hvor det i perioder var tillatt flere deltagere på religiøse arrangementer enn andre typer samlinger.

Edited by OlavEH

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...