Jump to content
Simen1

Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

Recommended Posts

nirolo skrev (4 minutter siden):

Det er vel like sannsynlig som at vaksinen er det? For det må være noe slikt vaksineskptikerene er redde for? De sier i hvert fall at man ikke kan vite hvordan folk reagerer på vaksinen etter mange år.

Ja, jeg betrakter begge deler som like lite sannsynlig.

Share this post


Link to post

Merker att jag var alldeles for optimiskt om ukens smittetal. Trodde att det var möjligt att uke rekorden också skulle bli tagen men den är redan det nu med en marginal på 350 smittefall. 

Smitten stiger verkligen raskt och Norge har redan blåst förbi Danmark. Får verkligen hoppas att vaksinen verkar tillräckligt bra för att smitten ska avta.  

  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
1 hour ago, Salvesen. said:

"– Man burde ikke la barn utsettes for dette, uten at man vet at de ikke får langsiktige virkninger."

De blir utsatt for det før eller siden uansett. Det er hva en endemi innebærer, særlig med Delta som er hakket under meslinger i smittsomhet. Finnes det gode studier på longcovid i vaksinerte vs. uvaksinerte? Postviralt syndrom fra covid etter 12 uker ligge vel på rundt 1% om jeg husker rett. Om vaksinen gir god beskyttelse mot long covid har man ett argument. På en annen side er det rapportert om ~0.1% alvorlige bivirkninger fra vaksiner (legemiddelverket) som fort kan være opp mot 1% på grunn av under rapportering. Vil man utsette barn for skade fra noe som i utgangspunktet er ment for å beskytte dem? 

 

Edited by Allostasis
  • Like 2

Share this post


Link to post
Allostasis skrev (46 minutter siden):

"– Man burde ikke la barn utsettes for dette, uten at man vet at de ikke får langsiktige virkninger."

De blir utsatt for det før eller siden uansett. Det er hva en endemi innebærer, særlig med Delta som er hakket under meslinger i smittsomhet. Finnes det gode studier på longcovid i vaksinerte vs. uvaksinerte? Postviralt syndrom fra covid etter 12 uker ligge vel på rundt 1% om jeg husker rett. Om vaksinen gir god beskyttelse mot long covid har man ett argument. På en annen side er det rapportert om ~0.1% alvorlige bivirkninger fra vaksiner (legemiddelverket) som fort kan være opp mot 1% på grunn av under rapportering. Vil man utsette barn for skade fra noe som i utgangspunktet er ment for å beskytte dem? 

 

Problemet er jo videre smitte. Den er høy hos de uvaksinerte som nå stort sett er barn, og risikoen for alvorlig bivirkning er høyere ved covid infeksjon etter det jeg har sett. Så ja, det er en mindre risiko å vaksinere.

  • Like 1
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post

"Ifølge en ny rapport utgjør delta-varianten dobbelt så stor risiko for sykehusinnleggelse, sammenliknet med alpha-varianten.
Det skriver Sky News.

Rapporten er utført av Public Health England og Cambridge University.
Den er den første studien av sitt slag som sammenlikner risikoen for sykehusinnleggelser mellom de to variantene.

Forfatterene av rapporten påpeker at det er nødvendig at folk blir fullvaksinert.

- Denne rapporten bekrefter tidligere funn om at personer som er smittet med delta har en betydelig større sannsynelighet for å havne på sykehus, enn de som er smittet med alpha, sier epidemiolog Gavin Dabrera, ved Public Health England, ifølge Sky News.

Videre understreker han at de fleste tilfellene de har undersøkt i studien var uvaksinerte.

- Vi vet allerede at vaksinasjon gir god beskyttelse mot delta, og siden denne varianten utgjør over 98% av COVID-19-tilfellene i Storbritannia, er det avgjørende at de som ikke har fått to doser vaksine gjør det så snart som mulig, sier Dabrera"

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=72048

  • Like 1
  • Innsiktsfullt 3

Share this post


Link to post
18 hours ago, Morromann said:

At coronavirusrt er en slags tidsinnstilt biologisk bombe? Vel, det vil isåfall forklare hvorfor man det er så viktig for regjeringen å sørge for at man for enhver pris må unngå å få viruset; hvorfor noen land fører zero-covid og setter inn militæret for å tvinge folk til å holde seg hjemme og så videre. Men jeg har seriøst aldri hørt om noe virus som har en slik virkning; at man blir syk; blir bedre igjen og så plutselig dør noen år senere. 

Er litt "far out there". Men dersom Fauci ikke har helt ren samvittighet med "gain of function"-forskning i Wuhan. Og at det har glippet veldig, med en skyld over på våtmarkedene..

Men det er umulig å vite helt for oss, annet enn at republikanere og andre anti-vaxxere er veldig ute etter å ta Fauci. Så man har to forhold minst. Ene at Fauci "skal tas" da en del folk ikke liker tiltak. Og det andre ukjente rundt Fauci's rolle i Wuhan, siden det har foregått en del bestillingsforskning i fra USA i selve Wuhan.

La oss si at det har opprinnelse i jævligste, eller nære jævligste skreddersøm av et virus. I det tilfelle så ville ikke dette være et særlig normalt virus. Evt. så ville det dersom det kom i fra naturen være et sjeldent aggressivt virus.

Dette vet vi jo ikke. Men vi observerer høye dødstall i fra viruset der det ikke er gode nok tiltak. Men dette med vaksiner og mutasjoner er jo under løpende studier virker det som.

Edited by G

Share this post


Link to post

Hvor lang er en "oppløpsside"?

Opposisjonen krever at Erna Solberg nok en gang forlenger permitteringstiden i arbeidslivet pga. koronan, fordi vi er på oppløpssiden (underforstått snart i mål)

vet ikke om jeg tror på det, da målstreken flyttes hele tiden.

"bare vi får vaksinert" de gamle, "bare vi får vaksinert" de med underliggende, og så dukker det opp nye grupper, "bare vaksinere" 20-40 åringene, men det var heller ikke nok. Så, "bare vent til vaksinert" 16 og 17 åringer. Da er det vel bra? Å nei, "bare vent" til 12 og 15 har fått stikket. Endelig, eller? "bare vent" for til påsketider neste år må vi begynne vaksine 1-2-3 forfra igjen, "før samfunnet kan åpne."

jeg tror det blir en endeløs loop.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Mr.M skrev (49 minutter siden):

Hvor lang er en "oppløpsside"?

Opposisjonen krever at Erna Solberg nok en gang forlenger permitteringstiden i arbeidslivet pga. koronan, fordi vi er på oppløpssiden (underforstått snart i mål)

vet ikke om jeg tror på det, da målstreken flyttes hele tiden.

"bare vi får vaksinert" de gamle, "bare vi får vaksinert" de med underliggende, og så dukker det opp nye grupper, "bare vaksinere" 20-40 åringene, men det var heller ikke nok. Så, "bare vent til vaksinert" 16 og 17 åringer. Da er det vel bra? Å nei, "bare vent" til 12 og 15 har fått stikket. Endelig, eller? "bare vent" for til påsketider neste år må vi begynne vaksine 1-2-3 forfra igjen, "før samfunnet kan åpne."

jeg tror det blir en endeløs loop.

Etterdønningene av korona kan da vare lenge etter man åpner samfunnet helt, noen arbeidsplasser åpner kanskje aldri heller. Andre er sesongbaserte og vil holde stengt til våren. Mange helårs reiselivsbedrifter har klart å holde åpent utoveret året pga. konferansegjester og bussturister gjennom året sper på de gode månedene man har om sommeren. Dette er det lite av nå.

Skjønner ikke hvorfor å forlenge ordningen skal bli tolket som at man ønsker å holde på tiltak

  • Like 4

Share this post


Link to post

Nakstad: – Vi oppnår neppe flokkimmunitet mot covid-19
https://www.nrk.no/norge/nakstad_-_-vi-oppnar-neppe-flokkimmunitet-mot-covid-19-1.15627996

Sitat

Selv med en vaksinasjonsgrad på 90 prosent, vil vi ikke oppnå flokkimmunitet, sier assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad.

Selv om en stor del av befolkningen blir vaksinert, har viruset klart å finne veier å gå i befolkningen, forteller Espen Rostrup Nakstad, assisterende direktør ved Helsedirektoratet.

– Det skyldes at vaksinene ikke er 100 prosent effektive mot smittespredning. De er kanskje 90 prosent effektive hos fullvaksinerte, sier han.

Det betyr at vel 10 prosent av de fullvaksinerte kan bli smittet av covid-19, noe den siste ukens erfaringer viser.

Flere med to vaksinedoser i kroppen er blitt smittet av det nye delta-viruset. Vaksinerte kan også overføre viruset til andre.

Å være vaksinert har likevel stor betydning for den enkelte, understreker Nakstad:

– Vaksinen er gode mot farlig sykdom, men ikke like god mot videre smittespredning.

Sitat

Andre verter for viruset

Viruset har i tillegg mange andre «verter» det kan formere seg i. Det gjelder de fleste her i landet under 16 år, som ikke får vaksinen, eller har hatt sykdommen. I tillegg alle de som ikke ønsker å ta vaksinen.

Årsakene til dette kan være mange, forteller Nakstad.

– En del takker bevisst nei, noen veldig få gjør det av medisinske årsaker. Samtidig har vi en gruppe som blir vaksinert, men som har dårlig effekt av det, fordi de har nedsatt immunforsvar. Dette er en gruppe på mellom femti og hundre tusen mennesker.

– Hvilket ansvar har samfunnet for å beskytte dem som bevisst lar være å ta vaksinen?

– Flokken, det vil si alle som vaksinerer seg, beskytter jo de uvaksinerte samtidig. Men det krever en høy grad av vaksinedekning, det krever at veldig mange takker ja. Med den vaksinedekningen vi har nå, som riktignok er god, så er den likevel ikke god nok til å beskytte alle de uvaksinerte, sier Nakstad.

Sitat

Norge ligger godt an

Selv om Nakstad ikke har tro på at vi skal oppnå flokkimmunitet her i landet, mener han vi nærmer oss en normal tilstand.

– Hvis vi oppnår 90 prosent vaksinedekning blant dem som tilbys vaksine, og vaksinen opprettholder dagens effekt, så vil veldig mange i Norge kunne leve normalt, sier han.

– Vi vil heller ikke ha mange tilfeller av alvorlig sykdom. Dette vil være en stor fordel sammenlignet med mange andre land, der de har stoppet på 60 til 70 prosent vaksinedekning, sier Nakstad.

 

  • Like 1
  • Heart 2

Share this post


Link to post
Salvesen. skrev (14 timer siden):

Problemet er jo videre smitte. Den er høy hos de uvaksinerte som nå stort sett er barn, og risikoen for alvorlig bivirkning er høyere ved covid infeksjon etter det jeg har sett. Så ja, det er en mindre risiko å vaksinere.

Videre smitte? Er ikke poenget å vaksinere flest mulig (de som ønsker) for å deretter "slippe smitten løs" og håndtere som man gjør med influensa? Hvordan ellers skal man komme ut av pandemien? Vi kan ikke sitte på gjerdet mens de fleste er vaksinert, og vente på at antistoffene avtar. Det må åpnes opp og er man vaksinert spiller det da ingen rolle om man smittes. Det er nærmere ønskelig fordi det gir en boost i immuniteten, og vil da over tid gjøre covid "ufarlig". 

At barn smittes er så godt som uproblematisk så lenge de er friske. Jada, noen særs få kan få komplikasjoner. Det kan de også av andre virus. Vi kan ikke fortsette å stenge ned samfunnet av den grunn. De utsatte må vaksinere seg om de ønsker, og ellers ta forhåndsregler. Vi skal såklart vise hensyn og hjelpe utsatte, men vi kan ikke leve liv basert på at noen få vil kunne dø av en infeksjon de fleste opplever som forkjølelse/influensa.

Funker ikke dette, så må de finne opp bedre vaksiner som gjør jobben som trengs. Jeg kommer ikke til å kjøre en vaksine i armen en gang i året for en sykdom jeg neppe reagerer mer enn influensa på, og som potensielt (dog usannsynlig) innebærer diverse risiko (hvor kanskje ADE er værst tenkelig).

Smitte på nåværende tidspunkt er så godt som uinteressant. Smitte nå (eller om et par uker) er bra. Det er alvorlig sykdom og død som betyr noe, og hvor mange som rammes, ikke smitte. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Fustasjeopphengsforkobling skrev (2 minutter siden):

Smitte på nåværende tidspunkt er så godt som uinteressant. Smitte nå (eller om et par uker) er bra. Det er alvorlig sykdom og død som betyr noe, og hvor mange som rammes, ikke smitte. 

Siden alvorlig sykdom og innleggelser fortsatt dessverre følger smittetallene litt for mye hånd i hånd, er smittespredning og en ok kontroll på dette fortsatt høyinteressant. Vi tåler stadig mer og mer smitte i takt med vaksineringen, så sammenhengen blir løsere og løsere. Men vi er ikke helt der enda, med foreløpig bare 54% av befolkningen over 18 fullvaksinerte.

Smittetallene vil nok ikke helt slutte å være interessant heller, det er en grunn til at FHI hvert år overvåker influensatallene og spredningen der.

  • Like 6

Share this post


Link to post
Fnugle skrev (32 minutter siden):

Skjønner ikke hvorfor å forlenge ordningen skal bli tolket som at man ønsker å holde på tiltak

har jeg jo ikke påstått.

det jeg påpekte er at målstreken hele tiden flyttes for hvornår samfunnet skal "åpnes"

Share this post


Link to post
Mr.M skrev (3 minutter siden):

har jeg jo ikke påstått.

det jeg påpekte er at målstreken hele tiden flyttes for hvornår samfunnet skal "åpnes"

Nå er jo dette en situasjon i konstant utvikling, så det er veldig lite rart. Målstreken har hele tiden vært å fjerne alle disse tiltakene når mange nok av oss har blitt beskyttet mot sykdommen og det ikke lenger anses som enn allmennfarlig sykdom, men dette avhenger av vaksineprogrammet. Danmark har nettopp kommet dit hvor de snart kan åpne helt fordi de er litt lengre fremme enn oss i vaksineringen, så kommer vi veldig snart etter dem og kan åpne opp vi også.

Edited by Snikpellik
  • Like 4

Share this post


Link to post
fredrik2 skrev (17 timer siden):

Merker att jag var alldeles for optimiskt om ukens smittetal. Trodde att det var möjligt att uke rekorden också skulle bli tagen men den är redan det nu med en marginal på 350 smittefall. 

Smitten stiger verkligen raskt och Norge har redan blåst förbi Danmark. Får verkligen hoppas att vaksinen verkar tillräckligt bra för att smitten ska avta.  

Det gjør den ikke, fordi vaksinen beskytter ikke mot smitte, men mot alvorlig sykdom og død. Smitten vil øke hver eneste høst og vinter i uoverskuelig fremtid, selv med vaksine. Det er dette som menes med at vi må lære oss å leve med viruset.

Så smitte n vil definitivt ikke avta når høsten og vinteren kommer - med mindre man stenger befolkningen inne igjen og gjør det til en årlig hendelse - den vil tvert imot bare øke, noe jeg tar med knusende ro i og med at tall på innlagte og døde er lavt, noe det vil fortsette å være på grunn av vaksinen. Nå har Nakstad sagt det som har vært ganske klart og åpenbart lenge; at vaksinene ikke vil føre til flokkimmunitet, så da synes jeg det er noe man kan leve med heretter.

Edited by Morromann
skreivefeil

Share this post


Link to post
Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Danmark har nettopp kommet dit hvor de snart kan åpne helt fordi de er litt lengre fremme enn oss i vaksineringen, så kommer vi veldig snart etter dem og kan åpne opp vi også.

"åpne helt" tviler jeg på vil skje. Ser ikke for meg tredjeland-turister i overskuelig fremtid f.eks. og blir sikkert krav om testing og karantene også neste år, osv. Neppe fritt frem for festivaler etc. heller.

Share this post


Link to post
2 minutes ago, Morromann said:

Det gjør den ikke, fordi vaksinen mbeskytter ikke mot smitte, men mot alvorlig sykdom og død. Smitten vil øke hver eneste høst og vinter i uoverskuelig fremtid, selv med vaksine. Det er dette som menes med at vi må lære oss å leve med viruset.

Så smitte n vil definitivt ikke avta når høsten med vinteren kommer - med mindre man stenger befolkningen inne igjen og gjør det til en årlig hendelse - den vil tvert imot bare øke, noe jeg tar med knusende ro i og med at tall på innlagte og døde er lavt, noe det vil fortsette å være på grunn av vaksinen.

Nu beskytter faktiskt vaksinen mot smitte också men ikke lika bra som vi hoppats och som den gjorde på andra varianter.

Du har ingen aning om hur många som kommer smittes och nu är det for eksempel mer smitte i Norge än i Danmark.

Inlagda kanske är lavt nu men det har faktiskt ökat en hel del senaste tiden och jag skulle bli väldigt förvånad hvis det ikke fortsätter. 

  • Like 5

Share this post


Link to post
fredrik2 skrev (6 minutter siden):

Nu beskytter faktiskt vaksinen mot smitte också men ikke lika bra som vi hoppats och som den gjorde på andra varianter.

Du har ingen aning om hur många som kommer smittes och nu är det for eksempel mer smitte i Norge än i Danmark.

Inlagda kanske är lavt nu men det har faktiskt ökat en hel del senaste tiden och jag skulle bli väldigt förvånad hvis det ikke fortsätter. 

Vel, om det skulle bli en eksplosiv økning i innlagte+døde fremover; jeg tar kanskje noe i hvis jeg skriver eksplosivt, men enorm, da vil jeg høyst betimelig stille spørsmål ved hva slags vaksine det her er og om den har noe for seg i det hele tatt. Da blir det vanskelig å boertforklare for de ansvarlige.

Nå vet jeg ikke hvorfor smittetall er høyere enn i Danmark; jeg leser ikke så ofte de statistikkene lenger, men det kan jo tenkes at det er fordi de mer aktivt driver massetesting av studenter i Norge enn i Danmark? Jeg vet ikke; jeg tror de fleste her vet hva jeg synes om å fortsette massestestingsystemer nå så det lar jeg ligge. Men det hadde vært interessant å se om det er stor forskjell i tall på innlagte i Danmark og Norge.

Jeg blir selvsagt veldig bekymret om sykehusene plutselig skulle bli fulle av covid-pasienter nå, men så lenge det er som det er nå tar jeg tallene på positive PC-tester med den største ro.

Edited by Morromann

Share this post


Link to post

Har väl sagt det några gånger till dig men man testar många fler i Danmark än i Norge och de har också bedrivit testing av skoleelever 2 gånger i uken av ren rutine. Så nog testar de skolelever i Danmark också. 

  • Like 4

Share this post


Link to post

OK, da tar jeg det til meg. Jeg skal ikke protestere på det, men jeg tenkte kanskje at de har testet ekstra mye i Norge de siste to ukene grunnet studiestart. Men jeg kan ta feil og er ydmyk ovenfor det å få korrigert fakta. Ting og forandringer skjer i såpass raskt tempo at det er vanskelig å følge med fra dag til dag på hvem som gjør nøyaktig hva på sin måte daglig.

Edited by Morromann

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...