Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[G]

16 minutes ago, Per H said:

Det er tydelig at vi har forskjellig oppfatning da  men denne diskusjonen hører vel hjemme i den andre tråden egentlig.

Jeg konstaterer bare at det er veldig lett å trekke feilaktige slutninger i fra en artikkel om disse smittepressede kommunene. Ut i fra det jeg har observert så har jeg stor tillit til Helsedirektoratet, så får beklage dersom det ikke hører hjemme å reagere på slike angrep som en hele tiden har sett i fra en del debattanter på hva enn myndighetene måtte gjøre. For noen så blir jo alt de gjør helt feil uansett. Er vanskelig å gjøre alle til lags ja. Vi er nok noe uenige. Men, du er en av de jeg forsøker å fange opp enkelte nyttige bidrag i fra debatten her. Men, å si at helsebyråkratene lyver virker litt drøyt på meg, fordi jeg forsøker ihvertfall å forstå så godt jeg kan.

Endret 12. januar 2022 av G

[Fibonacci]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/oWBG2B/fhi-om-omikron-boelgen-ikke-mulig-aa-stoppe

Sitat

I rapporten påpeker også FHI at situasjonen nå har endret seg fra tidligere i pandemien:

– Tidligere i epidemien har det vært et poeng med kontaktreduserende tiltak
(herunder isolering og karantene) som kunne holde epidemien på et lavt nivå inntil vaksiner ble tilgjengelige, og befolkningen kunne bli vaksinert. Den begrunnelsen er ikke gyldig lenger, skriver de.

Det er fordi alle unge og voksne nå har kunnet bli vaksinert, og de eldre og kronisk syke har fått tilbud om en dose tre. Dette gjør befolkningen godt beskyttet mot alvorlig sykdom.

– Nå må man ved innføring av tiltak ha en annen begrunnelse for
varigheten av tiltakene og andre kriterier for avslutning av tiltakene. Siden vaksinasjon ikke kan stoppe epidemien, og viruset derfor alltid vil sirkulere, vil tiltakene i hovedsak bare utsette smittetidspunktet for folk og dermed dempe eller utsette en bølge. Det er neppe forholdsmessig eller fornuftig med sterke tiltak mot epidemien over tid.

Dette må da være siste spiker i kista for de som fremdeles tror vi kan utrydde eller stoppe viruset helt.

Heretter handler det kun om å holde igjen stoppekrana litt så ikke alle blir syke samtidig.

[fredrik2]

1 hour ago, G said:

Kan det være en feil i wikipediatolkningen. Denne typiske norske oppfattelsen av at doktor og lege er samme ting.  

Er bara att gå till hennes side på uio hvis man er usikker.

https://www.med.uio.no/imb/personer/vit/annesp/

[Battaman]

12 minutes ago, Fibonacci said:

Heretter handler det kun om å holde igjen stoppekrana litt så ikke alle blir syke samtidig.

Har tenkt dette selv også. Jeg har selv et par ting som må gjøres i slutten av denne måneden, inkl 3. dose som gjør at jeg er litt påpasselig. Når det er overstått må jeg ta en runde med meg selv og seriøst vurdere å planlegge å bare bli smitta på et tidspunkt jeg har tid for å få det overstått uten at det går utover så mye.
Med de tallene vi blir presentert nå kan vi være ferdigsmitta før sommeren alle sammen.

[fredrik2]

33 minutes ago, Fibonacci said:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/oWBG2B/fhi-om-omikron-boelgen-ikke-mulig-aa-stoppe

Dette må da være siste spiker i kista for de som fremdeles tror vi kan utrydde eller stoppe viruset helt.

Heretter handler det kun om å holde igjen stoppekrana litt så ikke alle blir syke samtidig.

Er det så många av dem då? 

[torbjornen]

:utakt skrev (6 timer siden):

Nesten 10 000 registrerte på et døgn, ja. Man kan jo lure på om de tiltakene vi driver med nå har noen effekt i det hele tatt. Eller ville det vært 30 000 tilfeller uten gult nivå i skolen og sjenkestopp? Usikker på den, gitt. 

Effekt har det heilt sikkert. Utan tiltaka ville ein ha sett heilt andre tal. Dette er slik det går etter at omikron tok over.

Men etter kvart som smitten stig vil vel kanskje tiltaka ha mindre å seie. Uansett ser det ut til at FHI har fått konkludert litt meir rundt smitte og alvorlegheitsgrad, og eg vil tru at anslaget dei kjem med no (om at smitten kan komme opp i 50 000 per dag) er ganske realistisk. Dei er også komne fram til at det er så og seie umogeleg å slå ned pandemien. Eg tolkar det også slik at dei er litt på glid når det gjeld tanken om at det også kan vere ein fordel at fleire blir smitta no med tanke på mindre smitte seinare, med andre ord for at ein skal bli ferdig med dette styret ein gong for alle.

Sitat

Videre skriver FHI at det er umulig å stanse vinterbølgen, men at man kan bremse den med minst mulig inngripende tiltak.

«Da vil flere med lav risiko bli smittet i vinter i stedet for å bli smittet senere. Dermed oppnår de økt robusthet mot alvorlig sykdom for framtida.»

En vinterbølge kan gi økt sykefravær i samfunnet og økt belastning på helsetjenestene, men for folk flest kan konsekvensene være at man blir smittet tidligere enn man ellers hadde blitt, men at man har mindre risiko for å bli alvorlig syk.

Sitat

I risikovurderingen påpeker FHI at det fremover kan bli vanskeligere å få folk til å etterleve smitteverntiltak.

«Den akutte trusselen mot egen helse oppleves med rette som mindre nå. Det kan være vanskeligere å få befolkningen med på en smitteverndugnad»

Sitat

Regjeringen har innkalt til pressekonferanse torsdag klokka 19.

https://www.nrk.no/norge/fhi_-venter-inntil-50.000-daglige-smittede-i-vinterbolgen-1.15806697

Endret 12. januar 2022 av torbjornen

[Fibonacci]

fredrik2 skrev (2 minutter siden):

Er det så många av dem då? 

Det popper opp en og annen. Senest i går var det en her som argumenterte for stengte grenser for å utrydde viruset.

[Fibonacci]

torbjornen skrev (6 minutter siden):

Effekt har det heilt sikkert. Utan tiltaka ville ein ha sett heilt andre tal. Dette er slik det går etter at omikron tok over.

Men etter kvart som smitten stig vil vel kanskje tiltaka ha mindre å seie. Uansett ser det ut til at FHI har fått konkludert litt meir rundt smitte og alvorlegheitsgrad, og eg vil tru at anslaget dei kjem med no (om at smitten kan komme opp i 50 000 per dag) er ganske realistisk. Dei er også komne fram til at det er så og seie umogeleg å slå ned pandemien. Eg tolkar det også slik at dei er litt på glid når det gjeld tanken om at det også kan vere ein fordel at fleire blir smitta no med tanke på mindre smitte seinare, med andre ord for at ein skal bli ferdig med dette styret ein gong for alle.

https://www.nrk.no/norge/fhi_-venter-inntil-50.000-daglige-smittede-i-vinterbolgen-1.15806697

Spørsmålet er hvor mye poeng det er å videreføre TISK når man kommer opp i slike antall. Da blir det umulig å spore alle nærkontakter, og en uforholdsvis stor del av befolkningen blir sittende i karantene/isolasjon. Man når til slutt et skjæringspunkt der friske folk som blir holdt vekk frå arbeidet blir en større belastning enn sykdommen. Sykepleiere i karantene er et slikt eksempel.

Endret 12. januar 2022 av Fibonacci

[torbjornen]

Sitat

Trodde blødningene skyldtes vaksinen – viste seg å være kreft

Nå oppfordrer Maren Walvik Johnsen (27) jenter som opplever blødningsforstyrrelser til å sjekke seg.

https://www.nrk.no/osloogviken/trodde-blodningene-skyldtes-vaksinen-_-viste-seg-a-vaere-kreft-1.15798669

[fredrik2]

1 minute ago, Fibonacci said:

Det popper opp en og annen. Senest i går var det en her som argumenterte for stengte grenser for å utrydde viruset.

Ja, några få er det antagligen. Speciellt många eller relevanta tror jag dock ikke de er. 

Norge har hållit på med den strategien i 6 månader och jag tycker att mycket av kritiken mot det har handlat om att slippe opp innan alla hade kunnat få sina doser i augusti-september, lite väl mycket segersdans på slutet av den förra regeringens period och att man kanske borde försöka bremse lite når talen gick opp före jul.

Nu godtar man uppenbart en massa smitte och förhoppningsvis går det bra. Handlar nog mest om hur mild omikron er mot de ovaksinerade. Vaksinerade ser ut att klara både delta och omikron bra.

[fredrik2]

3 minutes ago, Fibonacci said:

Spørsmålet er hvor mye poeng det er å videreføre TISK når man kommer opp i slike antall. Da blir det umulig å spore alle nærkontakter, og en uforholdsvis stor del av befolkningen blir sittende i karantene/isolasjon. Man når til slutt et skjæringspunkt der friske folk som blir holdt vekk frå arbeidet blir en større belastning enn sykdommen. Sykepleiere i karantene er et slikt eksempel.

Smittespåring förekommer ikke längre förutom att smittede kanske kontaktar de de känner. Skolan har fremdeles lite regler hvis de får in smitte. 

 

[torbjornen]

Fibonacci skrev (3 minutter siden):

Spørsmålet er hvor mye poeng det er å videreføre TISK når man kommer opp i slike antall. Da blir det umulig å spore alle nærkontakter, og en uforholdsvis stor del av befolkningen blir sittende i karantene/isolasjon. Man når til slutt et skjæringspunkt der friske folk som blir holdt vekk frå arbeidet blir en større belastning enn sykdommen. Sykepleiere i karantene er et slikt eksempel.

Dette er eg heilt einig i, men akkurat når det gjeld legar og sjukepleiarar er det svært viktig at ein unngår smitte til pasientane. Her bør ein difor vere ekstra nøye med smittevern i tida framover, samt at ein i størst mogeleg grad unngår å bruke folk som er smitta til pasientkontakt. Unntaket må evt. bli koronaavdelingane.

[Fibonacci]

    

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

Smittespåring förekommer ikke längre förutom att smittede kanske kontaktar de de känner. Skolan har fremdeles lite regler hvis de får in smitte. 

 

Man driver fremdeles smittesporing, men det er overlatt til den smittede selv å varsle sine nærkontakter. De på koronasenteret bidrar bare med koordinering av vaksinering og testing.

Uansett, om et par uker burde man ha et mye tydeligere bilde av hvordan daglige smittetall på 6000-10000 påvirker helsevesenet. Om det ikke blir mye verre enn det er nå, er det bare å lette ytterligere på tiltakene så vi får peist oss gjennom dette. Det er på høy tid å skifte strategi nå. Vi må akseptere at alle kommer til å bli smittet, og legge vekk planene om å aldri få viruset.

[:utakt]

Da omikron dukket opp var det masse skriverier i media om at den snek seg unna immunitet og dermed smittet folk på nytt, selv om man hadde hatt en annen variant tidligere. I hvor stor grad stemmer det, vet vi det nå? Hvis man ikke blir varig immun er det jo bare tull å si at "vi må smitte alle og bli ferdig med det". Mange smittede -> god grobunn for nye mutasjoner -> ny variant som smitter alle -> nye bølger. Da blir vi ikke "ferdige".

[mandodiao]

Men er vi ferdige med Delta? Vil Omikron i tillegg til vaksine skape nok immunitet for at Delta ikke er farlig lenger?

 

Beklager om det er et dumt spm.

[fredrik2]

14 minutes ago, :utakt said:

Da omikron dukket opp var det masse skriverier i media om at den snek seg unna immunitet og dermed smittet folk på nytt, selv om man hadde hatt en annen variant tidligere. I hvor stor grad stemmer det, vet vi det nå? Hvis man ikke blir varig immun er det jo bare tull å si at "vi må smitte alle og bli ferdig med det". Mange smittede -> god grobunn for nye mutasjoner -> ny variant som smitter alle -> nye bølger. Da blir vi ikke "ferdige".

Bra inspill men förhoppnings blir folk ikke alvarligt sjuka når viruset om och om igen smitter alla. 

[Subara]

torbjornen skrev (31 minutter siden):

Dette er eg heilt einig i, men akkurat når det gjeld legar og sjukepleiarar er det svært viktig at ein unngår smitte til pasientane. Her bør ein difor vere ekstra nøye med smittevern i tida framover, samt at ein i størst mogeleg grad unngår å bruke folk som er smitta til pasientkontakt. Unntaket må evt. bli koronaavdelingane.

Ja. Det er mange brukere av poliklinikkene som ikke er innlagt på sykehuset. Man drar på en måte ikke til legen for å bli smittet under behandlingen.

Endret 12. januar 2022 av Subara

[ToxicTed]

31 minutes ago, :utakt said:

Da omikron dukket opp var det masse skriverier i media om at den snek seg unna immunitet og dermed smittet folk på nytt, selv om man hadde hatt en annen variant tidligere. I hvor stor grad stemmer det, vet vi det nå? Hvis man ikke blir varig immun er det jo bare tull å si at "vi må smitte alle og bli ferdig med det". Mange smittede -> god grobunn for nye mutasjoner -> ny variant som smitter alle -> nye bølger. Da blir vi ikke "ferdige".

Ja, dette med nye mutasjoner MÅ jo skje, og desto mer smitte, desto flere blir det. Men det er vel derfor man sier at dette blir litt som influensa etter hvert: at hver høst kommer det vaksiner for den  eller de mest sannsynlige varianten(e), som tas av risikogruppene.

Men klart, kommer det en ny variant som er like smittsom som omikrom og like farlig som delta, så blir det ikke så moro akkurat.

[toreae]

G skrev (3 timer siden):

Kan det være en feil i wikipediatolkningen. Denne typiske norske oppfattelsen av at doktor og lege er samme ting. Hun er doktor altså professor i et eller annet. Om det nedenfornevnte betyr at hun er lege, så opplys meg gjerne bedre? Jeg tror at hun er veldig langt i fra å være lege, med nedenforstående kompetanse.

Mulig jeg tar feil, men doktor er vel utdannelse, professor er en stilling?

[:utakt]

ToxicTed skrev (56 minutter siden):

Ja, dette med nye mutasjoner MÅ jo skje, og desto mer smitte, desto flere blir det. Men det er vel derfor man sier at dette blir litt som influensa etter hvert: at hver høst kommer det vaksiner for den  eller de mest sannsynlige varianten(e), som tas av risikogruppene.

Men klart, kommer det en ny variant som er like smittsom som omikrom og like farlig som delta, så blir det ikke så moro akkurat.

Det skal bli interessant å se i hvilken grad vi klarer å forutse hvilke varianter det skal lages vaksine mot. Foreløpig har jo alle variantene virket til å komme som julekvelden på kjerringa.