Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Theo343]

Godt å se:
https://www.aftenposten.no/norge/i/8Q7RnQ/norske-intensivpasienter-er-med-paa-aa-lete-etter-den-beste-covid-medisi

[minim]

fredrik2 skrev (1 time siden):

QED, du gör samma sak om och om igen. 

Du masar om hvorfor snittet er som det er utan att bry dig om att talen viser en stor överrepresentation av ovaksinerade. Jag har till och med försökt förklara hvorfor det blir så och hvorfor det ikke er relevant nu. 

Du försöker också om och om igen snakke ned antalet yngre ovaksinerade inlagda. Du jämför med annat samtidigt som du tycker 25% av antal inlagda er väldigt litet.

Ovaksinerade er starkt över reprepresenterade bland de inlagda och andelen av dem, också bland 30-40 åringar, er faktiskt ikke så liten att den er neglisjerbar. 

Poängen med det FHI visar i sitt meme som du och andra verkar vara emot är:

1. Att ovaksinerade er överrepresenterade.

2. Att deras snitt ålder också er relativt sätt lavt. 

2 hade ikke varit så intressenat hvis 1 ikke var fallet men når det er det så er det intressant då det på ett enkelt sätt visar att ovaksinerade också er överrepresenterade bland folk under 50.      

 

Eh? Nei? Leser du bare selektivt litt av teksten? 
 

Forsåvidt ikke feil, men det var heller aldri min påstand. Det er noe du finner på. Jeg sa at snittet er veldig høyt når vi ikke har folk som drar opp snittet og i all hovedsak så er de uvaksinerte i 18-44 års gruppen som skulle dratt ned snittet. Jeg har aldri sagt at de ikke er overrepresentert med dagens tall så her dikter du igjen. Da forstår jeg at du kam komme til feil slutninger. 
 

Jo som jeg henviste til i tallene som jeg for n-te gang ikke gidder å vise deg siden du overser dem. De er på ingen måte høye og snittet viser dette godt. Det er forventet at noen blir syke. 
 

1. riktig. Har jeg sagt noe annet?

2. Feil og stemmer ikke med tall materiale jeg ga deg fra fhi rapporten. 44+ er overrepresentert blant de uvaksinerte selv om 70% av de uvaksinerte er under. i øvre aldersgrupper er det ingen uvaksinerte som drar opp snittet så snittet er mer eller mindre så høyt som det kan være. Dette så det da ut som du forstod for to innlegg siden. Hva endret seg?
 

Ellers var det mange gode innlegg som forsøker å få deg til å se mer nyansert på dette her så les dem i stede for at jeg skal gjenta det nok en gang. Bildet er ikke så enkelt som vaksinert/uvaksinert selve om propagandaen skal ha det til å se sånn ut. Og igjen forstår jeg at de kjører på med denne taktikken, men det skader ikke å se litt bedre på det når vi ser hvor dårlige de er på beslutninger som taes. 

[Morromann]

ToxicTed skrev (6 minutter siden):

Skulle jeg tippe, så gjør de dette fordi det er ganske lett å kjøpe/forfalske dokumentasjon på at man har gjennomgått infeksjon. Selv om nylig gjennomgått infeksjon gir like bra beskyttelse som en vaksine.

Hvorfor skulle dette være lettere å forfalske? Dessuten finnes det antistofftester. Er de lettere å forfalske også? Men uansett bryter dette forslaget med menneskerettighetene og vi kan med 100% sikkerhet si at dette vil bli runder i domstolene om dette som vil bli fulgt med argusøyne. Det er ting nå i 2022 som er atskillig mer bekymringsverdig enn covid-19 og dets stadig mildere mutasjoner for å si det mildt.

Endret 5. januar 2022 av Morromann

[Subara]

Tror smittebølgen er større enn det vi ser

Sitat

Medisinprofessor Anne Spurkland mener utviklingen i koronasmitte er som ventet. – Jeg tror egentlig at det er lave tall, sier hun.

Overfor NRK trekker Spurkland, som arbeider ved Universitetet i Oslo, at det kan være mye underrapportering i smitten.

– Jeg tror bølgen er større enn det vi ser konturene av nå, sier hun.

Spurkland mener situasjonen her i landet er sammenlignbar med andre land som har hatt en voldsom smittestigning.

– Vi må nok innstille oss på at flere kommer til å bli smittet de neste ukene, sier Spurkland.

Det siste døgnet er det registrert 7921 koronasmittede i Norge, det klart høyeste på ett døgn så langt.

 

Endret 5. januar 2022 av Subara

[ToxicTed]

 

13 minutes ago, Morromann said:

Hvorfor skulle dette være lettere å forfalske? Dessuten finnes det antistofftester. Er de lettere å forfalske også? Men uansett bryter dette forslaget med menneskerettighetene og vi kan med 100% sikkerhet si at dette vil bli runder i domstolene om dette som vil bli fulgt med argusøyne. Det er ting nå i 2022 som er atskillig mer bekymringsverdig enn covid-19 og dets stadig mildere mutasjoner for å si det mildt.

Nødvendigvis er det leger/helsepersonell som må registrere dette, og dessverre har det jo vist seg at det eren del uærlige slike i deler av Europa. Som vi så i tiden før det digitale sertifikatet ble innført. Det er litt lettere å holde kontroll på om man har tatt vaksine når man faktisk på møte opp på en vaksinestasjon og bli registrert der.
 

Og jeg er jo enig med deg, gjennomgått smitte burde være bra nok. Men slik blir det dessverre, når folk er uærlige og utnytter systemet.

(Nok en gang: alle forbehold om at dette er årsaken.)

Endret 5. januar 2022 av ToxicTed

[Fibonacci]

Sååå... Alle i Europa som skal reise må vaksinere seg, selv om de nylig har hatt covid, fordi det finnes noen uærlige leger i Latvia?

[d'espresso]

Hva er deres tanker om tredje dose? Må si jeg er litt ambivalent. Det føles feil, all den tid andre land mangler vaksiner. Og vi vet alle hva som skjer, og hvor nye varianter kommer fra.

[ToxicTed]

2 minutes ago, Fibonacci said:

Sååå... Alle i Europa som skal reise må vaksinere seg, selv om de nylig har hatt covid, fordi det finnes noen uærlige leger i Latvia?

Jepp! Det er mitt stalltips!

[Fibonacci]

d'espresso skrev (3 minutter siden):

Hva er deres tanker om tredje dose? Må si jeg er litt ambivalent. Det føles feil, all den tid andre land mangler vaksiner. Og vi vet alle hva som skjer, og hvor nye varianter kommer fra.

Kommer ikke til å ta den med mindre jeg må. Har hatt covid og fått Moderna, og ser ikke noe poeng i å ta flere vaksiner fremover. FHI anbefaler det heller ikke til min aldersgruppe (de skriver at vi "kan", ikke "bør" ta vaksinen). Bruker vanligvis ikke ta sesonginfluensavaksine heller, selv om jeg har tatt sikkert tjue forskjellige vaksiner i mitt liv. Er ikke skeptisk til vaksiner, men er skeptisk til systemet som nå bygges opp rundt dette.

[Pop]

Så cherrypickerne ikke lenger trenger bruke risiko for myokarditt som argument for å unngå vaksine:

https://forskning.no/covid19-hjertet-vaksiner/koronavirus-forarsaker-hjertemuskelbetennelse-oftere-enn-vaksinasjon/1957793

 

[Kvikky]

Er interessert i å høre folks tanker rundt denne artikkelen:

https://www.inngrep.no/2021/12/24/pressens-pandemipress/

Essensen er i hovedsak at media er fullstendig ute av kontroll. De legger til rette for panikklignende tilstander, og den sinnsyke mediedekningen av covid gjør mer vondt enn godt.

Er folk generelt enig i dette? For min del er jeg 110% enig. Jeg tar ikke på meg hatten som virusforsker, så diskusjon rundt egenskapene til viruset er ikke det jeg er ute etter her. Støtter ikke diverse hårreisende konspirasjonsteorier, men mener likevel at man må kunne være litt kritisk til den elleville situasjonen vi står i nå.

Spørsmålet er enkelt: Er flere av de store mediehusene helt ute av kontroll? Har de med pandemien kastet god presseskikk ut av vinduet? Og er medienes ville dekning av pandemien med på å skape frykt hos befolkningen, og dermed også et ønske om strengere restriksjoner? Som igjen legger press på politikerne til å innføre nevnte restriksjoner?

Håper flere får opp øynene her. Eller eventuelt åpner mine... 🙂

Endret 5. januar 2022 av Kvikky

[fredrik2]

2 minutes ago, minim said:

Jo som jeg henviste til i tallene som jeg for n-te gang ikke gidder å vise deg siden du overser dem. De er på ingen måte høye og snittet viser dette godt. Det er forventet at noen blir syke. 

Vad som på "ingen måte er högt" er subjektivt. Jag tycker 25% av alla inlagda er relativt många. 

 

2 minutes ago, minim said:

1. riktig. Har jeg sagt noe annet?

2. Feil og stemmer ikke med tall materiale jeg ga deg fra fhi rapporten. 44+ er overrepresentert blant de uvaksinerte selv om 70% av de uvaksinerte er under. i øvre aldersgrupper er det ingen uvaksinerte som drar opp snittet så snittet er mer eller mindre så høyt som det kan være. Dette så det da ut som du forstod for to innlegg siden. Hva endret seg?

Förstår knappt vad du vill fram till. Tycker ikke alls det er intressant att försöka göra den analysen som du verkar göra och ser ikke meningen. Snittet er vad det er och matematiskt kunde den självklart varit högre. 

Det FHI visar med informationen är överrepresentationen i mängd och att många av dem er i medelåldern. De ovaksinerade som er inlagda er ikke bara en massa skröpliga gamlingar och de vaksinerade inlagda er ikke unga och friska.

Som jag skrev så hade informationen om median åldern varit missvisande hvis det ikke hade varit en överrepresentation av ovaksinerade men når det er det er det ikke det.

 

2 minutes ago, minim said:

Ellers var det mange gode innlegg som forsøker å få deg til å se mer nyansert på dette her så les dem i stede for at jeg skal gjenta det nok en gang.

Många? Var väl ett fra Per H som skrev samma sak som vi har diskuterat många gånger tidigare och ett påhopp fra en annan. 

2 minutes ago, minim said:

Bildet er ikke så enkelt som vaksinert/uvaksinert selve om propagandaen skal ha det til å se sånn ut. Og igjen forstår jeg at de kjører på med denne taktikken, men det skader ikke å se litt bedre på det når vi ser hvor dårlige de er på beslutninger som taes. 

Nei, det er ikke så enkelt men det er ikke heller så enkelt som du och Per H och andra försöker framställa det.

 

[Per H]

22 minutes ago, fredrik2 said:

Nu kommer du med en helt annan kritik en vad mimin kommer med.

Det er bare et annet aspekt av den samme kritikken - poenget er at "de uvaksinerte" er et for stort aggregeringsnivå, og ikke beslutningsrelevant for meg - av de grunnene jeg har gitt deg, og sikkert mange flere.

 

25 minutes ago, fredrik2 said:

Når man sen gör allt för att ignorera for eksempel ovaksinerade polaker i 30 åren, att datan vi har sier att ikke flertalet av de ovaksinerade har underliggande sjukdommar och tillslut att man ända bara kan neglisjera antalet på kanske 25% eller risken så köper i alla fall jag ikke deres argument. 

Jeg vet at Polakker er en interesant gruppe. Jeg har tidligere sagt at jeg gjerne skulle vite hvorfor de blir så syke. Kan det være genetikk? Kan det være at selv om de er "hvite", så har de dårlig kunnskap og D-vitaminbehovet i nordlige strøk vinterstid? Hvem vet. Men jeg er ikke polsk innvandrer, så jeg tenker at dette ikke er så relevant for meg som etnisk norsk og frisk som en okse.

26 minutes ago, fredrik2 said:

Nu er ikke risken för en 35 årig frisk ovaksinerade Europe är så väldigt stor men jag tror att den er större än vad du och andra forsöker argumentera för.

Nja. Er ikke enig i det. Risikoen for innleggelse med alvorlig sykdomsforløp eller død er tilnærmet lik null for de uten underliggende sykdom.

 

27 minutes ago, fredrik2 said:

Tror faktiskt du och andra kunde ha kommit med bra mycket bättre argument hvis dere var bättre på att göra forskjell på 18 åringar , 39 åringar  och 55 åringar for eksempel och inte gjort allt för att läsa statistiken så att det passer in i deras konklusion. Blir så rart når största andelen ikke norsk födda innlagte er polaker och du tar opp brist på D vitamin och andra genetiska forskjeller mellan invandrarna som er inlagda och dig själv.

Jeg støtter at FHI burde gjøre dypere analyser av dataene og frigjøre mer beslutningsrelevant informasjon til interesserte leser om nedbrytingen av kategoriene i aldersgrupper osv.

 

29 minutes ago, fredrik2 said:

Ovaksinerade folk i 20 årene er antagligen inget problem för helsevesenet men både du och de andra som kommer med liknande argumenter och myndigheterna er speciellt bra på att ta med på forskjellen mellan dem och folk i 40-50 åren. 

Vet ikke helt hva du vil frem til her, men jeg er enig i at forskjellen mellom aldersgruppenes risikobilde bør komme tydligere frem

En god start er jo om det publiseres mer data om de som er innlagt på intensiv - alder, etnisitet, underliggende sykdom, D-vitaminstatus osv.

[Theo343]

3 minutes ago, Kvikky said:

Er interessert i å høre folks tanker rundt denne artikkelen:

https://www.inngrep.no/2021/12/24/pressens-pandemipress/

 

 

Quote

 

HVITE FRAKKER og SVARTE KAPPER

Inngrep.no er et voksende nettverk av norske medisinere og jurister som vil bevare rettsstaten og hindre at frykt og uro gradvis skyver Norge inn i en smittevernsstat, der «fordi pandemi» blir et løsenord for alvorlige inngrep i dine alminnelige friheter.

 

Det som gjør meg med en gang kritisk til dette nettstedet er at det er total dissonans mellom "hvite frakker" på sykehusene som jobber i dette og disse påståtte "hvite frakkene" på inngrep.no.

Endret 5. januar 2022 av Theo343

[Fibonacci]

Kvikky skrev (1 minutt siden):

Er interessert i å høre folks tanker rundt denne artikkelen:

https://www.inngrep.no/2021/12/24/pressens-pandemipress/

Essensen er i hovedsak at media er fullstendig ute av kontroll. De legger til rette for panikklignende tilstander, og den sinnsyke mediedekningen av covid gjør mer vondt enn godt.

Er folk generelt enig i dette? For min del er jeg 110% enig. Jeg tar ikke på meg hatten som virusforsker, så diskusjon rundt egenskapene til viruset er ikke det jeg er ute etter her. Støtter ikke diverse hårreisende konspirasjonsteorier, men mener likevel at man må kunne være litt kritisk til den elleville situasjonen vi står i nå.

Spørsmålet er enkelt: Er flere av de store mediehusene helt ute av kontroll? Har de med pandemien kastet god presseskikk ut av vinduet? Og er medienes ville dekning av pandemien med på å skape frykt hos befolkningen, og dermed også et ønske om strengere restriksjoner? Som igjen legger press på politikerne til å innføre nevnte restriksjoner?

Håper flere får opp øynene her. Eller eventuelt åpner mine... 🙂

Styrer normalt unna slike konspinettsider, men temaet er helt aktuelt og reelt.

Det er faktisk så enkelt at medier styres av klikktall og abonnementssalg. Så kan du tippe hva covid-fryktnyheter fører til.

[:utakt]

Kom over denne vedrørende inngrep.no. Måseide er barnelege, og aktiv på sosiale medier med pandemistoff. Det virker ikke som han har noen spesiell "bias" hverken den ene eller andre veien, jeg har sett han "krangle" med folk fra begge ytterkantene. 

Hvertfall .. åpent nettverk, så lenge du mener det samme som oss. 🙃 For en gjeng.

 

 

[fredrik2]

2 minutes ago, Per H said:

Jeg vet at Polakker er en interesant gruppe. Jeg har tidligere sagt at jeg gjerne skulle vite hvorfor de blir så syke. Kan det være genetikk? Kan det være at selv om de er "hvite", så har de dårlig kunnskap og D-vitaminbehovet i nordlige strøk vinterstid? Hvem vet. Men jeg er ikke polsk innvandrer, så jeg tenker at dette ikke er så relevant for meg som etnisk norsk og frisk som en okse.

För det kan absolut ikke bero på att de er oftare inlagda för att de som gruppe har en lav vaksinationsgrad? Tror ikke de var överrepresenterade tidigare i pandemin men er det nu av noen anledning ...  

Ditt svar tycker jag visar tydligt vad jag tycker du och andra gör i deras argument. Du har bestämt dig för att vaksinationsgraden ikke er så viktigt och försöker få all data att passa in i det narrativet. 

Försöket att dela opp i tillräckligt små grupper får du också med. Försök att dela in i tillräckligt små grupper med hjälp av spekulering så att risken för dig i alla fall verkar liten. Och till slut så räddas du av att väldigt många i din gruppe har tagit vaksinen och att de därför ikke blir inlagda så många.  

[Kvikky]

3 minutes ago, Fibonacci said:

Styrer normalt unna slike konspinettsider, men temaet er helt aktuelt og reelt.

Det er faktisk så enkelt at medier styres av klikktall og abonnementssalg. Så kan du tippe hva covid-fryktnyheter fører til.

Joda, enig med deg. Det lukter konspirasjonsteori lang vei av selve nettsida, sier ingenting på det. Uansett glad for at du skjønte tanken bak posten min, og du har helt rett. Det er et aktuelt tema.

Ja, det er jo så enkelt at media styres av antall klikk og salg. Jeg synes det er trist at vi har kommet dit at vi bare aksepterer at "det er slik det er". Du forstår jo helt sikkert medienes rolle, men hva med alle de som tar alt som kommer fra media som god fisk? De sensasjonelle nyhetene og overskriftene bidrar til frykt og splittelse i samfunnet, og bringer med seg lite godt.

Se eksempelvis på mediedekning av innlagte / smittede. Det er nå vanskelig å lage dystre overskrifter for innleggelser, så fokuset flyttes over til smittetallene.

Til sist: Jeg sier ikke at helsevesenet ikke er under hard belastning. Det stemmer helt sikkert 100%, det er media jeg vil ta her. De er ute av kontroll, og klarer ikke å lage et nyansert bilde av situasjonen

[ToxicTed]

Nakstad altså. For en mann!

[Per H]

6 minutes ago, Kvikky said:

Er interessert i å høre folks tanker rundt denne artikkelen:

Er ikke vanskelig å være enig. Mye av dette vi opplever nå er massehysteri drevet som det skrives i stor grad av en presse som har mistet gangsynet fullstendig. Sosiale medier spiller også en rolle, og sensuren som utøves på nettet nå er helt ute av demokratisk kontroll synes jeg.

Hvis jeg skal spekulere litt tror jeg at både alternative medier og "konspirasjonsteorier" nå ser en oppblomstring, fordi folk ikke lenger har tillit til "mainstream" media på samme måte som før, i.e mange gjennomskuer mye som skrives som ren propaganda for myndighetene, og søker dermed automatisk andre kilder.