Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Simen1]

Rettelse: Polen har ca 3000 dødsafall i uka, ikke pr dag. Jeg korrigerer innlegget mitt etter det.

Polen har 7 ganger flere innbyggere enn oss, så regnet pr 5,4 million innbygger (tilsvarende Norge) ville det vært rundt 430 dødsfall i uka. I Norge har vi rundt 50 i uka nå. Polen ligger altså 9 ganger høyere enn oss, regnet per samme folketall.

Vi har rundt 5% uvaksinerte i de aldersgruppene som blir innlagt på sykehus og disse utgjør ca 55% av innleggelsene for tida. Polen har 45% uvaksinerte, altså 9 ganger så mange regnet per 5,4 million innbygger. Dersom vi hadde hatt 45% uvaksinerte her i landet kunne vi altså ganget de 104 uvaksinerte innlagte forrige uke med 9 og fått ca 936 innlagte uvaksinerte. antallet vaksinerte innlagte var 74 forrige uke. Dette måtte blitt skalert ned i tråd med at færre er vaksinert. 74 * 55%/95% = ca 43 stk. Dermed kunne vi anslått at med Polske forhold i vaksineringen ville vi hatt bortimot 1000 innlagte der 936/979 = 95-96% hadde vært uvaksinerte.

Den lave vaksinasjonsgraden i Polen skyldes generell mistro mot myndigheter og generell vaksineskepsis, ikke manglende tilgang på vaksiner. Det er synd å si det, men de nominerer seg selv til Darwin award. Veldig synd at de uvaksinerte drar med seg mange fornuftige vaksinerte i dragsuget. Glad vi ikke har Polske tilstander i Norge. Det kan vi nok takke generelt høy tillit til myndighetene for.

Endret 30. desember 2021 av Simen1

[Theo343]

8 hours ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Jeg skal ikke grave i dine nære relasjoner. Jeg kjenner ikke deres situasjon. Er enig i at vi ikke nødvendigvis skal angstforklare alle som begrenser sosial omgang i jul/nyttår, men min far har angstdiagnose fra før epidemien, og den kom bare på toppen. Jeg har måttet berolige ham i snart to år. Det har vært hysterisk til tider med husregler for ditt og datt, kommandering av hans kone som må følge reglementet etc.

Barna har fått forklaringen du nevner gjentatte ganger før. Nå skulle det endelig bli "en lysning", men samme forklaring må de få nok en gang. Og hver gang har jeg forstått hans situasjon, men da var han uvaksinert. Han har ikke sett barnebarnet sitt på 1,5 år pga dette. Han har derimot avlyst avtale tidligere om at min søster og hennes barn kunne komme på besøk ifjor sommer. Da avlyste han da de var halvveis på vei i bilen, og bilturen tar 6,5 time. Det er mye forhistorie her for å si det sånn. Når han ble fullvaksinert for 2 måneder siden, noe som betyr at han er bortimot så godt beskyttet som han kan bli. I tillegg til at Omikron er mindre alvorlig. I tillegg til at vi avtalte for er par uker siden premissene for at han kunne komme. Risikoanalyser, vitaminer, you name it.. Vi satt da i timeslange telefonsamtaler, og jeg forstår bekymringer han har, og har forsvart ham hver gang. Det er derimot nesten ingen forskjell i risiko for ham å sitte der han sitter, kontra å sitte hos min søster på nyttårsaften. Barna har ikke vært på skolen på en uke, ingen er syke, og alle skulle teste seg. Han kommer uansett til å få Covid før eller senere. Det er ikke sånn at han magisk unnslipper. Alle vil få det. Spørsmålet er ikke om, men når. Når han nå er så godt som maksimalt beskyttet kunne det nesten ikke vært et bedre tidspunkt om han, mot all sannsynlighet, skulle blitt smittet. Skal han kunne ha et liv, se sine barnebarn etc, finnes ikke bedre tidspunkt. Legger han opp regimet slik han gjør vil han aldri se sine barnebarn igjen. Det er hans valg, men det er utenfor sunn fornuft og rasjonelle beslutninger, og det går utover andre enn kun ham selv. Jeg vet han lider av det, men min tålmodighet er brukt opp. Skrekkinnslag fra TV overvinner alt, og jeg gidder ikke bruke mer krefter på å prate med han om det.

Jeg har også en mor som ikke vil vaksinere seg. Jeg har bedt henne gjentatte ganger om å gjøre det, men der er det motsatt. Der må jeg overbevise henne om å holde seg hjemme. Hun har sine lidelser, men hun skal på kafé en gang i uken, slik hun alltid har gjort. Banna bein. Da ringer hun meg for å kjøre henne. Jeg sier jeg kan komme med middag til henne, men da kan hun heller ta taxi til kafeen selv. Så da kjører jeg heller henne, da det blir meningsløst å la være kun av prinsipp. Sjansen for at jeg smitter henne før folk på kafeen, eller de som har vært i taxien før henne smitter henne, er svært lav.

Så slik er livets ulike nyanser og sider. Alle kan ikke samles under samme kam. Skal man leve etter relative risikoanalyser så er de ulike for ulike mennesker, og vil også vektes ulikt av ulike mennesker. Gruppe-beskyldninger må opphøre. Ulike individer lever ulike liv, på ulike premisser. Å blande seg opp i hva andre gjør er en uting som gjøres fra begge sider (vaksine-fanatikere og antivaksine-fanatikere). Det gjør bare vondt verre, ved å skape harme og polarisering på toppen av elendigheten. Ytringsfrihet må vi ha, men istedenfor å bygge oppunder gruppementalitet, og sette grupper oppimot hverandre, så sett pekefingeren der den bør være. På politikere som har neglisjert sykehusenes nødskrik i årevis, og fortsatt ikke gjør alt i sin makt for å fikse opp. Der bør kravet fra folkedypet ligge.

Takk for bedre innblikk som gir bedre forståelse. Du hadde absolutt ikke trengt det, derfor verdsettes det 

Jeg forstår frustrasjonen din slik du legger frem situasjonen og som du vet kreves det -mye- tålmodighet rundt mennesker som har angstlidelser. Min mor har det samme og vi har hatt mange karuseller med henting til julemiddag og ikke, plutselig måtte kjøre henne hjem når det var planlagt overnatting, ikke kunne dra på besøk når det var planlagt osv. gjennom hele oppveksten til hennes barnebarn. Og derav utallige forklaringer rundt det. Pga. dette har ikke hun fått det forholdet til sine barnebarn som de andre besteforeldrene har. At mennesker med angstlidelser ikke klarer å overholde avtaler er vi "godt" vant med. Ting kan endre seg fra dag til dag og time til time, jeg har mange ganger måttet snu på vei til henne.

Og jeg er helt enig ang. TV og media, de er ikke sitt ansvar bevisst i dette.

Endret 30. desember 2021 av Theo343

[G]

2 hours ago, Fibonacci said:

Polen har vel ca 55 % vaksinasjonsgrad, så de legger litt opp til slike dødstall.

Ja er klar over en betydelig lavere vaksinasjonsgrad. Men 55 % er jo også litt ihvertfall. Med 3 tusen daglige døde i et europeisk land som Polen, så må jo viruset være betydelig farligere enn det dere er villige til å innrømme. Nå vet jo ikke jeg om det er Delta og/eller Omikron som dreper mest i Polen heller.

Samt dette med at den største "porsjonen" svake burde jo ha dødd for lenge siden egentlig.

Endret 30. desember 2021 av G

[G]

2 hours ago, Gibblay said:

Hvor har du dette tallet fra? Ser de har tall over 700 jevnt og trutt, men 3000? Ille er det uansett, og ekstremt fortsåelig at de nå fikk et utbrudd midt i sjakk-vm der.

Til info: Fant det i sjakk-VM artikkelen. Allerede delt her i tråden før i dag

https://www.nrk.no/sport/dropper-testing_-munnbind-og-avstand-mens-smitten-herjer-i-polen-1.15790246

RETTELSE: Ser at det er snakk om i uken. Beklager slurvete lesning fra min side i dag. Men 700 er jo også ganske mange vil jeg påstå. Vi har jo knapt noe sånn på hele pandemien til sammen. Selv om det har passert 700 for lenge siden totalt i Norge.

  

2 hours ago, Simen1 said:

Rettelse: Polen har ca 3000 dødsafall i uka, ikke pr dag. Jeg korrigerer innlegget mitt etter det.

Var ikke meningen å villede noen. Det er flaut nok å ha trådd i den tall-salaten i seg selv for min del 

Poenget jeg forsøkte å få fram, selv om det ikke støttes like heftig, er at viruset smitter nokså heftig med slike ukentlige dødstall.

Hvorfor døde ikke denne gruppen allerede for lenge siden i løpet av pandemien montro? Regner med at det ikke er snakk om spedbarn som ble født i går heller her..

Endret 30. desember 2021 av G

[Fustasjeopphengsforkobling]

Theo343 skrev (54 minutter siden):

Takk for bedre innblikk som gir bedre forståelse. Du hadde absolutt ikke trengt det, derfor verdsettes det 

Jeg forstår frustrasjonen din slik du legger frem situasjonen og som du vet kreves det -mye- tålmodighet rundt mennesker som har angstlidelser. Min mor har det samme og vi har hatt mange karuseller med henting til julemiddag og ikke, plutselig måtte kjøre henne hjem når det var planlagt overnatting, ikke kunne dra på besøk når det var planlagt osv. gjennom hele oppveksten til hennes barnebarn. Og derav utallige forklaringer rundt det. Pga. dette har ikke hun fått det forholdet til sine barnebarn som de andre besteforeldrene har. At mennesker med angstlidelser ikke klarer å overholde avtaler er vi "godt" vant med. Ting kan endre seg fra dag til dag og time til time, jeg har mange ganger måttet snu på vei til henne.

Og jeg er helt enig ang. TV og media, de er ikke sitt ansvar bevisst i dette.

Skjønner. Ikke enkelt for noen. Problemet vårt ligger også i at han flyttet så langt bort for 3-4 år siden (6,5 timer kjøring), og det blir veldig langt å kjøre frem og tilbake for alle, spesielt barna. Hadde han bodd nærmere kunne vi stukket innom å bare vinket i vinduet eller hva som helst. Nå må alt planlegges, og det ble det. Han er ikke dum. Tenker logisk helt fint, så det er mulig å snakke fornuft med ham. Er jo slik vi ble enige om premissene for om han kunne komme lenge på forhånd, slik at vi kunne garantere det ovenfor barna, så lenge alle var friske. Frykten tok likevel overhånd, men vi får bare akseptere det. Ikke noe mer å gjøre. Blir bare så oppgitt.

[Nukleosid]

G skrev (48 minutter siden):

Hvorfor døde ikke denne gruppen allerede for lenge siden i løpet av pandemien montro? Regner med at det ikke er snakk om spedbarn som ble født i går heller her..

Det enkle (og noe banale) svaret, er at de har ikke blitt smittet før nå. Jeg har gått snart to år uten å bli smittet, selv om jeg jobber i et yrke der jeg er ganske nær mange mennesker hver dag. Det siste halve året kan imidlertid vaksinen ha hjulpet meg.

Som sagt er det et noe banalt svar, det kan ligge mye mer, og mange flere årsaker bak dette.

Endret 30. desember 2021 av Nukleosid

[G]

Men det kan jo virke noe voldsomt at så mange stryker med pr. dag. Noe må jo være fundamentalt likt som før eller verre pga. smittsomheten.

[torbjornen]

Av og til lurer eg på om verda er gått heilt av hengslene. Her lever vi med strenge koronatiltak og munnbindpåbod - men av alle ting er det visstnok greit å kysse kvarandre så lenge ein ikkje kyssar alt for mange, i allefall om ein skal tru Guldvog i Helsedirektoratet.

https://www.nrk.no/norge/ekspertane-om-nyttarsaftan_-dette-er-ikkje-tida-for-store-samlingar-1.15791293

 

[G]

Kan det ligge en liten agenda om å få litt fart på omikron igjen for flokkimmunitetens skyld montro? Syntes han isåfall var litt tidlig ute i og med at det kanskje er folk som ikke har fått 2. el. 3. dose enda.

[Dr GreenDumb]

"Flurona" kommer til Norge snart🤣

[minim]

G skrev (16 timer siden):

Ja, disse menneskene er åpenbart så smarte at de har tatt kontakt med legevakt eller 113-nødnummer i første runde. Så er de overivrige med å ligge hjemme til "observasjon"? Nei, dette krever litt utdypelser for å kunne forstå hva danskene har klekket ut.

Nå tenkte jeg på sjakkspillerne..

[Subara]

Smitten slippes løs. Først på nyttårsaften med kyssing

torbjornen skrev (5 timer siden):

Av og til lurer eg på om verda er gått heilt av hengslene. Her lever vi med strenge koronatiltak og munnbindpåbod - men av alle ting er det visstnok greit å kysse kvarandre så lenge ein ikkje kyssar alt for mange, i allefall om ein skal tru Guldvog i Helsedirektoratet.

https://www.nrk.no/norge/ekspertane-om-nyttarsaftan_-dette-er-ikkje-tida-for-store-samlingar-1.15791293

og deretter i skolen.

Sitat

Barna skal smittes. Men dette er det ingen som sier, verken regjeringen eller helsemyndighetene.

Når barna sendes på skolen uten vaksine og med fritak fra smittekarantene, blir de smittet. Og de smitter videre.

 

Sitat

I Danmark får alle barn over 5 år tilbud om vaksine før skolestart. I Norge har vi formelt ennå ikke tatt stilling til om friske barn mellom 5 og 12 år skal få vaksine. Men utsettelsen er også en politisk avgjørelse. Når barna sendes på skolen uten vaksine og med fritak fra smittekarantene, blir de smittet. Og de smitter videre.

Det er gode grunner til å velge denne strategien. Barn blir sjeldent særlig syke av covid-19, derfor er regnestykket over fordeler og bivirkninger ved vaksiner annerledes for barn enn for voksne.

 

Assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad er åpen på at dette politiske hensynet trumfer de smittevernfaglige, også for Helsedirektoratet. Det finnes ingen ideell løsning.

https://www.dagbladet.no/meninger/na-skal-laererne-i-husarrest/75042300

Endret 31. desember 2021 av Subara

[Subara]

I pandemiens tjeneste

Sitat

I fjor hadde Camilla Stoltenberg et nyttårsønske om ikke å ha så ekstremt mye å gjøre. I år: – Å bevare en slags ro i uroen.

Sitat

– Jeg reagerer ikke så veldig på at unge folk ikke er redde, selv om jeg tidvis skulle ønske at flere var det. Vi vet jo at de tåler smitte, og at få blir alvorlige syke. Men jeg kan reagerer på folk rundt min egen alder som ikke viser noen forståelse for hva som skjer. At pandemien ikke er over.

[Subara]

Ikea setter opp prisene – klandrer koronasituasjonen

Sitat

Møbelgiganten Ikea har økt prisen på visse møbler med opp til 50 prosent og skylder på høyere kostnader som følge av pandemien.

Ikea anslår at den gjennomsnittlige prisøkningen på varene de selger, ligger på rundt 9 prosent, skriver The Guardian.

– For første gang siden kostnadsøkningene begynte å påvirke verdensøkonomien, vil Ikea heve prisene nå de neste ukene. Økningene er globale, men vil variere fra land til land, sier en pressekontakt for Ikea i Sverige.

 

[Poutine Gravy]

torbjornen skrev (6 timer siden):

Her lever vi med strenge koronatiltak og munnbindpåbod...

Det er påbudt å bruke munnbind på kollektivtransport, i taxi, i butikker og på kjøpesentre og innendørs stasjonsområder, der det ikke er mulig å holde avstand. Påbudet gjelder også for ansatte med mindre det er tatt i bruk fysiske barrierer.

 

Svært sjelden jeg bruker munnbind. De koronatiltakene jeg kjenner til er kun for å ødelegge folks økonomi. 

[Dubious]

Ja, må lese det med liten skrift.

Jeg var den eneste på butikken uten munnbind.
Det var ikke noe problem å holde over 1 meter avstand.

Og, å bli smittet har bedre effekt enn vaksinen.
Har 2 doser.

[G]

3 hours ago, minim said:

Nå tenkte jeg på sjakkspillerne..

Nevnte sjakk-VM-artikkelen noe særlig om syke sjakkspillere da. Nå har jeg ikke lest artikkelen om igjen, men fikk inntrykk av at det var tiltakstrøtthet blant sjakkspillerne også dro de på litt om det generelle smittetrykket i Polen målt i dødsfall pr. uke får å få noe perspektiv på hvor smart denne tiltaksløsheten var. Samt at et hvert VM-arrangement samler jo mennesker i fra flere nasjoner.

Endret 31. desember 2021 av G

[Fustasjeopphengsforkobling]

Subara skrev (2 timer siden):

Smitten slippes løs. Først på nyttårsaften med kyssing

og deretter i skolen.

 

https://www.dagbladet.no/meninger/na-skal-laererne-i-husarrest/75042300

Bra. Det finnes ingen ideell løsning, men dette vil ihvertfall være en god strategi på å få naturlig immunitet inn i den yngre befolkningen som tåler sykdommen best. Mens de eldste/syke er beskyttet av vaksiner og avstand vil denne strategien også komme til deres fordel etterhvert. Jo flere som har gjennomgått sykdom, jo mer motstand møter viruset i neste omgang, og jo vanskeligere blir det for viruset å spre seg (også til de eldste). I tillegg legger ikke unge og friske på langt nær samme byrde på sykehusene. Kan ikke forestille meg en bedre strategi. Samtidig er det et lite paradoks at man har et nedstengt samfunn, mens kyss, klapp og klem er GO FOR IT på nyttårsaften. På den ene siden kan vi ikke leve i isolasjon. Viruset er kommet for å bli, og vi må komme inn i stimen hvor vi kan leve med det. På den andre siden, må vi minske spredningen til de mest utsatte og ha en mest mulig "kontrollert" spredning. Ikke enkelt å balansere disse hensynene.

Det som ikke er bra er at man ikke er åpen om strategien, selv om den etterhvert er temmelig åpenbar.

Endret 31. desember 2021 av Fustasjeopphengsforkobling

[G]

2 hours ago, Subara said:

Ikea setter opp prisene – klandrer koronasituasjonen

 

Er bare å utsette møbeloppgraderingene. Er nok flere som setter opp prisene, men det de ikke tenker på (annet enn seg selv da) er at da blir det enda større inflasjon over hele fjøla. USA har jo historie om depresjon. Og en av de historiske presidentene oppfordret vel husholdninger til å bruke penger for å komme ut av uføret, rett og slett.

[minim]

G skrev (30 minutter siden):

Nevnte sjakk-VM-artikkelen noe særlig om syke sjakkspillere da. Nå har jeg ikke lest artikkelen om igjen, men fikk inntrykk av at det var tiltakstrøtthet blant sjakkspillerne også dro de på litt om det generelle smittetrykket i Polen målt i dødsfall pr. uke får å få noe perspektiv på hvor smart denne tiltaksløsheten var. Samt at et hvert VM-arrangement samler jo mennesker i fra flere nasjoner.

Nei, men innlegget ditt tok for seg at de ikke hadde godt smittevern. Jeg bare påpekte at dette trolig var smarte folk som forstod hvor liten risikoen var/er og at det gjerne var årsaken.