Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[toreae]

knipsolini skrev (26 minutter siden):

Jeg lurer på om dette kan ha blitt misforstått. Opprinnelig var det anbefalt tre uker mellom dose én og to, som var intervallet Pfizer brukte i sine studier, da det var det korteste intervallet som var tillatt og det var tidskritisk å få vaksinen godkjent så raskt som mulig. Så begynte UK å forlenge intervallet for å gi første dose til så mange som mulig så fort som mulig, og fikk mye kritikk fra i hvert fall de uten nødvendig kompetanse, som at det var et farlig eksperiment. Men det var i utgangspunktet antatt at effekten ville være bedre om man tillot et lengre intervall, noe som vel senere også ble bevist. Når man fikk gode data fra UK og de fleste land hadde mangel på vaksiner, så fulgte Norge og flere land etter. Når det gjelder seks måneder for booster, så har jeg ikke lest at det har blitt bevist eller hevdet at det er et optimalt intervall. Seks måneder stammer vel fra landet som begynte med booster i stor skala, Israel, som startet massevaksinasjon med booster da de opplevde en ny bølge 5-6 måneder etter de var ferdige med de to første dosene, og hadde flere studier på at effekten falt jevnt og trutt gjennom tiden. Og igjen, eneste tilgjengelig data andre land har er da for boostere gitt seks måneder etter andre dose, som er et trygt utgangspunkt, uten at det er noen grunn til at akkurat dette intervallet skal være optimalt. 

Det kan vel tenkes at det ikke bare er tiden mellom dosene (ikke dose 1 og 2, men de etter) som er viktig, men når de kommer i forhold til smittebølge. Influensavaksine gis på høsten. Oppfriskningsdose mot korona i mai, er kanskje ikke så viktig.

[Gaea]

Budeia skrev (1 time siden):

Versjonen er vel nå at uvaksinerte risikerer å havne på sykehus selv, der de tar opp intensivplasser. Så argumentasjonen må gå på at du vil beskytte tannlegen, ikke at tannlegen er en fæling som kommer til å smitte deg. Dessuten har du vel nettopp blitt vaksinert, regner du ikke med at beskyttelsen er på topp da?

Jeg har ikke lyst til å bli smittet selv, eller risikere å smitte andre jeg møter jevnlig der jeg går til behandling.  To fullvaksinerte er vesentlig bedre enn de andre alternativene. Enda bedre om folk har fått booster-dosen sin, men at folk ikke prioriteres skal jeg ikke holde imot de, tar det som selvfølge dog da at de er ekstra forsiktige om de ikke har fått booster-dosen enda. 

Når det koster såpass mye å gå til tannlegen, ser jeg ikke noe poeng i å utsette meg for større risiko enn nødvendig, når jeg kan velge en tannlege som er fullvaksinert. Hun skal tross oppi munnen min, og jeg ligger jo der uten munnbind når hun skal undersøke tennene mine. Så da er jeg enda mer sårbar for smitte enn når jeg for eksempel går til fysioterapeuten min eller psykologen, hvor vi har 2 meter avstand og munnbind begge to. Disse klarte forøvrig å opplyse meg om at de var fullvaksinerte, trengte ikke å spørre en gang, flott at noen skjønner viktigheten av å opplyse om vaksinestatus. 

[minim]

GiaMahan skrev (6 minutter siden):

Jeg har ikke lyst til å bli smittet selv, eller risikere å smitte andre jeg møter jevnlig der jeg går til behandling.  To fullvaksinerte er vesentlig bedre enn de andre alternativene. Enda bedre om folk har fått booster-dosen sin, men at folk ikke prioriteres skal jeg ikke holde imot de, tar det som selvfølge dog da at de er ekstra forsiktige om de ikke har fått booster-dosen enda. 

Når det koster såpass mye å gå til tannlegen, ser jeg ikke noe poeng i å utsette meg for større risiko enn nødvendig, når jeg kan velge en tannlege som er fullvaksinert. Hun skal tross oppi munnen min, og jeg ligger jo der uten munnbind når hun skal undersøke tennene mine. Så da er jeg enda mer sårbar for smitte enn når jeg for eksempel går til fysioterapeuten min eller psykologen, hvor vi har 2 meter avstand og munnbind begge to. Disse klarte forøvrig å opplyse meg om at de var fullvaksinerte, trengte ikke å spørre en gang, flott at noen skjønner viktigheten av å opplyse om vaksinestatus. 

Det er ikke viktig og det er skremmende at vi er kommet der at folk tror det. Det er over 92% sannsynlig at de du går til er vaksinert i utgangspunktet så allerede her skurrer det å spørre om en så privat ting. Jeg lurer på hvor vi står om 10år når folk er villig til å gi avkall på denne delen av privatlivet for ingen vesentlig nytte. Er dette så viktig for deg hadde jeg heller sett meg omkring etter tannleger som frivillig opplyser om det selv om det også er en uting. 

Usannsynlig scenario kanskje, men for å sette det på spissen. Hva om tannlegen din har en underliggende sykdom som hun/han ikke ønsker å opplyse om. En helt ufarlig en for andre en vedkommende, men en som gjør at fastlegen har anbefalt vedkommende å ikke ta vaksinen. Hvordan vil vedkommende ha det dersom kunder til stadighet kommer å spør om en helse opplysning de ikke har noe med og skygger unna for noe vedkommende ikke kan noe for? Hva om dette er en sak vedkommende jobber med psykisk å han/hun stadig får kunder som kommer å graver i privatlivet uten grunn?
 

Samtidig bør man spørre seg om man vil komme dit at en spør om personlige helse opplysninger til andre man omgås og spesielt de man personlig ikke kjenner. Jeg synst det er direkte ufint og en trend jeg ikke har sett før dette medie hysteriet her begynte. 

[Gaea]

minim skrev (1 time siden):

Hvor går grensen da om vi først skal begynne å strekke på dem? Åpen journal så en kan sjekke at de ikke kan ha andre ulumskheter også som de ikke frivillig opplyser om? 

Det er virkelig ikke å strekke en grense å opplyse om forhold som har relevanse for andre. Der folk kan gjøre valg med tanke på plassering av arbeidstakere, eller kunder, pasienter osv som gjerne ønsker å ta et informert valg angående sin behandler. 

Synes det er rimelig spesielt å ikke opplyse om vaksinestatus. Hvor folk får samvittigheten til å være uvaksinert og ikke opplyse om vaksinestatus og bare skaper mer trøbbel og bidrar til å forlenge pandemien. Nei, vi har det for godt i Norge når folk føler seg krenket av å opplyse om vaksinestatus, når folk sutrer over at de må ta hensyn til smittevern, mens man i andre land ikke engang har tilgang på koronavaksiner! Jeg er lei av privilegerte uvaksinerte mennesker som smitter andre slik at de dør eller får langtidsplager, men som er frekke nok til å forvente å bli behandlet for covid om de får det, og tar opp plasser som kunne ha gått til folk som faktisk følger smittevernstiltakenen! 

[Fustasjeopphengsforkobling]

knipsolini skrev (1 time siden):

Seks måneder stammer vel fra landet som begynte med booster i stor skala, Israel, som startet massevaksinasjon med booster da de opplevde en ny bølge 5-6 måneder etter de var ferdige med de to første dosene, og hadde flere studier på at effekten falt jevnt og trutt gjennom tiden. Og igjen, eneste tilgjengelig data andre land har er da for boostere gitt seks måneder etter andre dose, som er et trygt utgangspunkt, uten at det er noen grunn til at akkurat dette intervallet skal være optimalt. 

Jeg enten leste eller hørte dette bli sagt i forbindelse med et spørsmål om hvorfor man (tidligere) måtte vente 6 måneder på booster eller noe i den duren mener jeg. Det måtte man ikke, men det gav den beste effekten å vente lenger var svaret, eller noe i den duren. Jeg husker ikke eksakt, og jeg vet ikke hvor dette var. Leser ørti aviser og hører Covid debatter, pressekonferanser, intervjuer etc daglig. Finner ikke den eksakte uttalelsen igjen. Det er ikke lett å finne mye info om dette, men googlet det, og fant følgende:

Folkehelseinstituttet vurderer løpende behovet for oppfriskningsvaksiner. – Vi vil legge vekt på sykdomsbyrde og potensialet for å forebygge alvorlig covid-19 sykdom, balansen mellom effekt og sikkerhet, og gjennomførbarhet, sier Bukholm. (ref)

 

Bukholm understreker at det alltid er en balanse mellom vaksineeffekt og fremdrift i vaksinasjonsprogrammet når de bestemmer hvorvidt de skal korte ned på intervallet.

– Vi reduserte intervallet fra seks til fem for å øke hurtigheten for vaksinasjon, det at vi går ned med en halv måned gjør ganske mye for å komme et stykke videre.

– Vurderer dere å gå ytterligere ned?

– Det er en vurdering som gjøres kontinuerlig. EMA har sagt at deres anbefaling fremdeles er seks måneder, men at man kan gå helt ned til tre måneder hvis det er smittevernhensyn som tilsier at man bør ta den type sjanser. Det vil i så fall gå på bekostning av effekten av vaksinen, og også bekostning av varigheten på beskyttelsen, sier Bukholm. (ref)

 

Endret 22. desember 2021 av Fustasjeopphengsforkobling

[minim]

GiaMahan skrev (11 minutter siden):

Det er virkelig ikke å strekke en grense å opplyse om forhold som har relevanse for andre. Der folk kan gjøre valg med tanke på plassering av arbeidstakere, eller kunder, pasienter osv som gjerne ønsker å ta et informert valg angående sin behandler. 

Synes det er rimelig spesielt å ikke opplyse om vaksinestatus. Hvor folk får samvittigheten til å være uvaksinert og ikke opplyse om vaksinestatus og bare skaper mer trøbbel og bidrar til å forlenge pandemien. Nei, vi har det for godt i Norge når folk føler seg krenket av å opplyse om vaksinestatus, når folk sutrer over at de må ta hensyn til smittevern, mens man i andre land ikke engang har tilgang på koronavaksiner! Jeg er lei av privilegerte uvaksinerte mennesker som smitter andre slik at de dør eller får langtidsplager, men som er frekke nok til å forvente å bli behandlet for covid om de får det, og tar opp plasser som kunne ha gått til folk som faktisk følger smittevernstiltakenen! 

Jo det er helt urimelig og spesielt når det er av så liten betydning. Det strider også mot arbeidsmiljøloven så en arbeidstager er vernet mot å få det spørsmålet i utgangspunktet. 

[fredrik2]

Tror det er mye med vaksinen och interval som man helt enkelt ikke kan veta nu. Er så många parametrar och man kan helt enkelt ikke studera alla. Er ingen som har gjort en gigantisk* studie där man testar vilket som är bäst interval mellan vaksine doserna. 

* må vara gigantisk för att man ska kunna få bra svar hvis man testar 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11,... månaders interval.

Er nog mye, vi tror detta er bra, vi tester, det verkade fungera. Nu tror man ju för eksempel ikke att intervallene som vaksinerna först testades för var de bästa.

[KalleKanin]

Sitat

Er du over 45 år eller har underliggende sykdommer? Da bør du ta tredje dose. Alle andre? De kan ta tredje dose. Slik lyder Folkehelseinstituttets råd.

https://www.aftenposten.no/norge/i/0GXBn0/fhi-anbefaler-ikke-dose-tre-til-alle-men-du-kan-gjoere-det-for-dugnade

 

[Snikpellik]

Sør-afrikansk studie: Risiko for innleggelse mindre med omikron
https://www.nrk.no/nyheter/1.15783571

Sitat

Risikoen for sykehusinnleggelse er 80 prosent mindre ved omikron-smitte enn ved smitte med deltavarianten av koronaviruset, viser en sørafrikansk studie.

Den nye studien, som ble presentert onsdag, bygger på en analyse av koronasmittede i Sør-Afrika, landet der omikronvarianten først ble påvist.

Selv om omikron ser ut til å være mer smittsom, gir virusvarianten mildere symptomer og resulterer i langt færre sykehusinnleggelser, viser studien som bygger på data fra november måned.

Skotsk studie: Mindre risiko for innleggelse med omikron
https://www.nrk.no/nyheter/1.15783640

Sitat

Risikoen for å bli lagt inn på sykehus med korona er 66 prosent mindre med omikronvarianten, ifølge en ny skotsk studie som Wall Street Journal omtaler.

Gode tegn fra Sør-Afrika og Skottland! Samtidig ble det vel sagt i Danmark tidligere i dag at de ikke ser tegn til at den er mildere, mens FHI i dag var forsiktige og sa at man ikke kan konkludere ut fra disse tidlige studiene som er kommet til nå, men at det er indikasjoner på at omikron er litt mildere.

[Snikpellik]

Oslo: Dobler overtidsbetalingen for lærere og sykepleiere
https://www.nrk.no/osloogviken/oslo-dobler-overtidsbetalingen-for-laerere-og-sykepleiere-1.15783435

Sitat

Oslo kommune mer enn dobler overtidsbetalingen for lærere og sykepleiere som jobber ekstra på grunn av koronapandemien.

Avtalen gjelder ansatte i Utdanningsetaten, Barne- og familieetaten, Velferdsetaten, Helseetaten, Sykehjemsetaten og i bydelene.

Den gjelder fra i dag og frem til april 2022. Det er Oslo kommune og de forskjellige fagforeningene enige om.

KS inngikk også en avtale med fagforeningene på mandag, men det er partene lokalt som må ta stilling til om den skal innføres i hver enkelt kommune.

Det har Oslo nå gjort.

– I møte med pandemien så må vi mobilisere alle mann på dekk. Vi trenger mer arbeidskraft, samtidig ser vi at vi nå må rekke ut en hånd til alle de som har stått på i førstelinja i møte med pandemien, sier finansbyråd i Oslo Einar Wilhelmsen. 

Det å jobbe overtid skal være frivillig, kommunen kan ikke pålegge dette. Men kommunen håper at flere vil si ja, nå som de vil tjene mer på det.

👏

Endret 22. desember 2021 av Snikpellik

[Battaman]

https://www.nrk.no/norge/fhi-scenario-anslar-stor-smittebolge-med-omikron-i-vinter-1.15783405

 

Men i helvete, det mest optimistisk scenarioet til FHI er at vi har nedstengt hele våren OG får en million smitta innen mai, som da er toppen. 

Det jeg leser her er at helsevesenet er helt fucked uansett hva vi gjør nå utenom full nedstengelse, hvis vi skal være i tråd med det vi er blitt fortalt om kapasiteten så langt. 

Håper jeg tolker dette feil.. 

Endret 22. desember 2021 av Battaman

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (28 minutter siden):

Oslo: Dobler overtidsbetalingen for lærere og sykepleiere
https://www.nrk.no/osloogviken/oslo-dobler-overtidsbetalingen-for-laerere-og-sykepleiere-1.15783435

👏

Litt usikker på hvor bra dette er.

Høyere midlertidige utbetalinger betyr ofte mindre penger til mer permanente løsninger.
Har man et bemanningsproblem er det det som må løses. 

I tillegg er det ikke vi som jobber i det offentlige som har grunn til å klage. Vi kan heve vår lønn helt uten bekymring for permitering eller oppsigelse. Synes det er på kanten til umusikalsk at noen av oss som jobber i det offentlige skal få ENDA mer. 
Man har ofte ganske gode overtidsordninger i det offentlige fra før.

Faktisk har vi i det offentlige hatt bedre lønnsutvikling enn det private hvis man ser over de siste 20+ årene.
Særlig offentlige leder har hatt en veldig god lønnsøkning:
https://forskning.no/finans/minst-300-ledere-i-staten-tjener-mer-enn-statsministeren-ifolge-ny-undersokelse/1926244

Edit:
Og ikke minst: Igjen prøver man å velte en kommunal regning over på staten.

Endret 22. desember 2021 av KalleKanin

[basillen]

Battaman skrev (29 minutter siden):

https://www.nrk.no/norge/fhi-scenario-anslar-stor-smittebolge-med-omikron-i-vinter-1.15783405

 

Men i helvete, det mest optimistisk scenarioet til FHI er at vi har nedstengt hele våren OG får en million smitta innen mai, som da er toppen. 

Det jeg leser her er at helsevesenet er helt fucked uansett hva vi gjør nå utenom full nedstengelse, hvis vi skal være i tråd med det vi er blitt fortalt om kapasiteten så langt. 

Håper jeg tolker dette feil.. 

Hvis det er én ting pandemien har lært meg, så er det at såkalte "modeller" forskere spyr ut er omtrent like troverdige som disse spådommene som kommer i februar om hvordan sommerværet kommer til å bli. De fremstår som vill gjetning. Enten man spår utviklingen i den ene eller den andre retningen, så bommer nesten alltid modellene grovt. Man kunne like gjerne spurt en spåkone med tarotkort og teblader, og treffprosenten ville sannsynligvis vært den samme.

Og hvis det FHI skisserer her er et sannsynlig scenario så formidler de jo indirekte at vaksinene er totalt ubrukelig i henhold til å forhindre smitte.

Endret 22. desember 2021 av basillen

[:utakt]

Battaman skrev (27 minutter siden):

https://www.nrk.no/norge/fhi-scenario-anslar-stor-smittebolge-med-omikron-i-vinter-1.15783405

 

Men i helvete, det mest optimistisk scenarioet til FHI er at vi har nedstengt hele våren OG får en million smitta innen mai, som da er toppen. 

Det jeg leser her er at helsevesenet er helt fucked uansett hva vi gjør nå utenom full nedstengelse, hvis vi skal være i tråd med det vi er blitt fortalt om kapasiteten så langt. 

Håper jeg tolker dette feil.. 

Disse scenariene skal visst ikke tolkes som prediksjoner, så jeg skjønner ikke helt hvorfor de går ut med dem.

[shockorshot]

31 minutes ago, basillen said:

Hvis det er én ting pandemien har lært meg, så er det at såkalte "modeller" forskere spyr ut er omtrent like troverdige som disse spådommene som kommer i februar om hvordan sommerværet kommer til å bli. De fremstår som vill gjetning. Enten man spår utviklingen i den ene eller den andre retningen, så bommer nesten alltid modellene grovt. Man kunne like gjerne spurt en spåkone med tarotkort og teblader, og treffprosenten ville sannsynligvis vært den samme.

Og hvis det FHI skisserer her er et sannsynlig scenario så formidler de jo indirekte at vaksinene er totalt ubrukelig i henhold til å forhindre smitte.

Føler du at modellen til FHI for høsten ikke traff? Da må du ha sett på annen FHI modell enn oss andre.

For smittebølgen i høst var aldri høyere enn hva det var modellert for i deres worst case, ei lavere enn deres best case.

Så kom omikron, som endrer utgangspunktet. FHI sin modell var som sagt av Delta. Skal man modellere inn known unknowns? Lykke til med å estimere antall innlagte da.

Endret 22. desember 2021 av shockorshot

[Snikpellik]

FHI: KUN 29 PROSENT AV UVAKSINERTE CORONAINNLAGTE HADDE UNDERLIGGENDE SYKDOM
https://www.nrk.no/osloogviken/oslo-dobler-overtidsbetalingen-for-laerere-og-sykepleiere-1.15783435

Sitat

Kun 29 prosent av de uvaksinerte coronainnlagte i ukene 47–50 hadde underliggende sykdom som gir dem økt risiko for alvorlig forløp ved coronasmitte.

I sin seneste risikorapport om coronautbruddet og omikronvarianten skriver FHI også at omtrent halvparten av de innlagte de siste tre ukene var uvaksinerte, selv om denne gruppen kun utgjør en tidel av den voksne befolkningen.

– Uvaksinerte som legges inn, er i hovedsak middelaldrende (medianalder 54 år), og bare 29 prosent har underliggende sykdom som gir dem moderat eller høy risiko for alvorlig forløp av SARSCoV2-smitte, skriver FHI.

Bare 29% med underliggende sykdom og medieanalder 54 år. 

Endret 22. desember 2021 av Snikpellik

[basillen]

shockorshot skrev (23 minutter siden):

Føler du at modellen til FHI for høsten ikke traff? Da må du ha sett på annen FHI modell enn oss andre.

For smittebølgen i høst var aldri høyere enn hva det var modellert for i deres worst case, ei lavere enn deres best case.

Så kom omikron, som endrer utgangspunktet. FHI sin modell var som sagt av Delta. Skal man modellere inn known unknowns? Lykke til med å estimere antall innlagte da.

Selv en ødelagt klokke er riktig to ganger i døgnet. Når man tipper og tipper og tipper et utfall i gjentatte forsøk så vil man før eller siden treffe.

[shockorshot]

1 minute ago, basillen said:

Selv en ødelagt klokke er riktig to ganger i døgnet. Når man tipper og tipper og tipper et utfall i gjentatte forsøk så vil man før eller siden treffe.

Hvilke andre modeller er det du ikke følte traff? Kan du peke på noen?

[Svein M]

Det blir nok satt mange tredje doser i januar for de over 45 år, og det vil nok ta godt ned antallet som blir innlagt på sykehus.

Endret 22. desember 2021 av Svein M

[Subara]

Sitat

 

Telefonene som ødelegger jula: - Noen begynner å gråte, andre blir sinte

Få dager før julen ringes inn rapporterer smittesporerne i Oslo om at det har vært en tung helg. Mange av dem som blir oppringt og får vite at de er smittet, reagerer svært emosjonelt.