Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Gaardon]

Er det bare jeg som ikke liker den nye tonen som har kommet fram nå i det siste? Jeg er for vaksinering og er "full" vaksinert selv, Men den hetsen og angrepene uvaksinerte blir utsatt for gjør meg uvel. Jeg synes tonen har gått fra oppfordring til å bli veldig skarp.

[knipsolini]

Snikpellik skrev (13 timer siden):

nå har vi sett disse mye mer smittsomme variantene utkonkurrere den forrige mindre smittsomme dominerende, ta helt over og bli styrende mens den forrige ebber ut. Men dette er jo egentlig ikke helt gitt at skjer når nye varianter spiser seg inn. Ville vært utrolig kjedelig om delta bare fortsetter å øke selv når omikron etterhvert sannsynligvis står for størsteparten av andelen smittede.

Hva må egentlig til for at Omikron IKKE skal utkonkurrere og fjerne Delta på sikt? Omikron er tydeligvis enda mer smittsomt så jeg vil tro at det vil skje på samme måte som i Sør-Afrika og som med tidligere mindre smittsomme varianter. Eneste mulighet så vidt jeg kan forstå er at det ikke er god kryssimmunitet mellom disse to variantene, så etter at man har vært smittet med Omikron kan man bli smittet med delta, evt samtidig. En evt teori da for at Omikron har tatt helt over i SA er at det skulle være flokkimmunitet mot delta der nå mens Omikron får herje fritt, mens i andre land med dårligere immunitet vil begge varianter løpe fritt. Det er kanskje det hun spekulerer i, men får håpe at det er liten risiko for det. 

[Yessmann]

Gaardon skrev (2 minutter siden):

Er det bare jeg som ikke liker den nye tonen som har kommet fram nå i det siste? Jeg er for vaksinering og er "full" vaksinert selv, Men den hetsen og angrepene uvaksinerte blir utsatt for gjør meg uvel. Jeg synes tonen har gått fra oppfordring til å bli veldig skarp.

Helt enig med deg. Er selv vaksinert med to doser og satte meg opp for tredje dose i romjulen.

Men har full respekt for de som velger å ikke vaksinere seg. I et sivilisert samfunn må slikt være frivillig.

[Fibonacci]

Gaardon skrev (4 minutter siden):

Er det bare jeg som ikke liker den nye tonen som har kommet fram nå i det siste? Jeg er for vaksinering og er "full" vaksinert selv, Men den hetsen og angrepene uvaksinerte blir utsatt for gjør meg uvel. Jeg synes tonen har gått fra oppfordring til å bli veldig skarp.

Det ser ut til å ha eskalert de siste dagene. Er det en slags kampanje på gang?

[Glassmaneten]

6 minutes ago, Gaardon said:

Er det bare jeg som ikke liker den nye tonen som har kommet fram nå i det siste? Jeg er for vaksinering og er "full" vaksinert selv, Men den hetsen og angrepene uvaksinerte blir utsatt for gjør meg uvel. Jeg synes tonen har gått fra oppfordring til å bli veldig skarp.

Synes det er helt passende.

[Fustasjeopphengsforkobling]

Yessmann skrev (27 minutter siden):

Har du noen dokumentasjon på det der?

Har vært flere rapporter i det siste. Dette er kanskje den viktigste. Ellers har John Campbell også snakket om dette i det siste.

[OlavEH]

Gaardon skrev (4 minutter siden):

Er det bare jeg som ikke liker den nye tonen som har kommet fram nå i det siste? Jeg er for vaksinering og er "full" vaksinert selv, Men den hetsen og angrepene uvaksinerte blir utsatt for gjør meg uvel. Jeg synes tonen har gått fra oppfordring til å bli veldig skarp.

Delvis enig. Tidligere har det jo vært hevdet at vaksineringen ville vært en suksess om man klarte over 90 % av de voksne. Det er nesten nådd med 88,5 % med to doser i følge FHI. Legger man til at mange ungdommer ned til 12 år har fått en dose og sikkert snart vil få nr 2, så skulle vaksinasjonsprosessen nå vært tilstrekkelig. Når det de siste ukene viser seg at det ikke var det, så driver politikere godt understøttet av media en tilnærmet heksejakt på de siste vaksinerte. At politikerne gjør det er ikke så overraskende for å dekke over for sine egne feil. At media gjør det er derimot i langt større grad en feit fallitterklæring. 

[Fibonacci]

Men det skal jo være "frivillig" 🙄.

Om man ikke er tilhenger av tvangsvaksinering, må man akseptere at en viss prosent av befolkningen ikke vaksinerer seg. Synes oppslutningen har vært positivt høy siden pandemiens start.

Begynner man å innføre regler for vaksinering, er det like frivillig som at tiltakene er en dugnad.

Endret 16. desember 2021 av Fibonacci

[Skrekkugle]

6 minutes ago, Gaardon said:

Er det bare jeg som ikke liker den nye tonen som har kommet fram nå i det siste? Jeg er for vaksinering og er "full" vaksinert selv, Men den hetsen og angrepene uvaksinerte blir utsatt for gjør meg uvel. Jeg synes tonen har gått fra oppfordring til å bli veldig skarp.

Hets og angrep? Har du noen eksempler?

Har merket at det er flere saker i mediene angående uvaksinerte innlagte, men det er jo realiteten? Vi kunne frigjort en haug med kapasitet om folk hadde vaksinert seg og dermed tålt mer før vi måtte stenge butikken igjen. Klart dette får folk til å reagere.

[Per H]

6 minutes ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Probelemet er vel at man aldri kan vite hvem som utvikler lungebetennelse og alvorlig sykdom. Jeg ville ikke følt meg spesielt bra hvis jeg skulle gitt en pasient omikron som senere døde eller fikk livsvarige alvorlige men.. 

Nå finnes jo vaksiner med dødt eller svekket virus, så det er vel et mye bedre alternativ isåfall.

Man kan jo faktisk si det samme om vaksiner da. Uheldigvis er det noen som får varige men. Apropos svekket virus: hvorfor er ikke Sinovac/Sinopharm vaksinene godkjente i EU og Norge? dette er en vaksine jeg faktisk kunne tenke meg å ta, da den er basert på "konvensjonell" vaksineteknologi (jeg er ikke "anti-vax" generellt, bare skeptisk til de "nye" genterapautiske vaksinene).

På papiret er de visst ikke så effektive, men vi har jo sett hva som har skjedd med den "teoretiske" effekten av mRNA vaksinene  den er ikke 95% lenger for å si det slik.

Forresten: hvordan klarte Sinovac og Sinopharm å utvikle en "tradisjonell" vaksine så fort, når argumentet bak mRNA-kjøret er at alt måtte gå så fort? Kineserne klarte jo det samme med konvensjonell teknologi? Er ikke dette litt ulogisk?

her er en graf som viser smittetall fra our world in data. Se på Kina vs. vesten... Vet at de er relativt "strenge" i Kina, men de har også vaksinert ganske mange mennesker. Hvordan kan det ha seg at de ligger så mye bedre an?

[Espen Hugaas Andersen]

5 minutes ago, Fibonacci said:

Men det skal jo være "frivillig" 🙄

Det er frivillig. På samme måte som det er frivillig for menn å ha klær på overkroppen. Men går du rundt med bar overkropp så skal du se at folk reagerer. På jobb, i butikker, på gaten, osv.

[Allostasis]

4 minutes ago, Per H said:

Forresten: hvordan klarte Sinovac og Sinopharm å utvikle en "tradisjonell" vaksine så fort,

De hadde vel vaksinen klar i det virus "uhellet" skjedde. 😎

[Snikpellik]

knipsolini skrev (15 minutter siden):

Hva må egentlig til for at Omikron IKKE skal utkonkurrere og fjerne Delta på sikt? Omikron er tydeligvis enda mer smittsomt så jeg vil tro at det vil skje på samme måte som i Sør-Afrika og som med tidligere mindre smittsomme varianter. Eneste mulighet så vidt jeg kan forstå er at det ikke er god kryssimmunitet mellom disse to variantene, så etter at man har vært smittet med Omikron kan man bli smittet med delta, evt samtidig. En evt teori da for at Omikron har tatt helt over i SA er at det skulle være flokkimmunitet mot delta der nå mens Omikron får herje fritt, mens i andre land med dårligere immunitet vil begge varianter løpe fritt. Det er kanskje det hun spekulerer i, men får håpe at det er liten risiko for det. 

Det må i så fall være at omikron ikke gir full immunitet mot delta-varianten ja. Tror det er ekstremt lite sannsynlig, men det er jo mulig og ingen automatikk i dette. Ganske fascinerende synes jeg. Vet ikke om noen andre muligheter. 

[Fibonacci]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 minutter siden):

Det er frivillig. På samme måte som det er frivillig for menn å ha klær på overkroppen. Men går du rundt med bar overkropp så skal du se at folk reagerer. På jobb, i butikker, på gaten, osv.

Ja, og strengt tatt er det frivillig å bruke penger og spise mat også.

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, Fibonacci said:

Ja, og strengt tatt er det frivillig å bruke penger og spise mat også.

Jepp.

[Fustasjeopphengsforkobling]

Per H skrev (3 minutter siden):

Man kan jo faktisk si det samme om vaksiner da. Uheldigvis er det noen som får varige men. Apropos svekket virus: hvorfor er ikke Sinovac/Sinopharm vaksinene godkjente i EU og Norge? dette er en vaksine jeg faktisk kunne tenke meg å ta, da den er basert på "konvensjonell" vaksineteknologi (jeg er ikke "anti-vax" generellt, bare skeptisk til de "nye" genterapautiske vaksinene).

På papiret er de visst ikke så effektive, men vi har jo sett hva som har skjedd med den "teoretiske" effekten av mRNA vaksinene  den er ikke 95% lenger for å si det slik.

Forresten: hvordan klarte Sinovac og Sinopharm å utvikle en "tradisjonell" vaksine så fort, når argumentet bak mRNA-kjøret er at alt måtte gå så fort? Kineserne klarte jo det samme med konvensjonell teknologi? Er ikke dette litt ulogisk?

her er en graf som viser smittetall fra our world in data. Se på Kina vs. vesten... Vet at de er relativt "strenge" i Kina, men de har også vaksinert ganske mange mennesker. Hvordan kan det ha seg at de ligger så mye bedre an?

Ja, vaksiner kan gi bivirkninger, men de er ihvertfall laget vitenskapelig med hensikt i å være til hjelp. Bivirkning er jo en virkning som ikke er ment som virkning, mens et fullt fungerende virus' hensikt er å formere seg og "leve sitt liv". Men det er jo et alternativ om man ikke har bedre, men så har vi altså noe som er bedre, og det er jo hva resten av innlegget ditt handler om. Hvorfor tilbys ikke tradisjonelle vaksiner med dødt/svekket virus? Det har jeg etterlyst flere ganger, men det er aldri svar å få. Vaksinene finnes, men de skal vi ikke ha av en eller annen grunn. Det har mest å gjøre med politikk tipper jeg. Jeg tror også flere ville vaksinert seg da, slik du sier du ville gjort selv. I tillegg er det grunn til å tro at selv om slike vaksiner ikke skulle ha like god effekt mot en spesifikk variant, så har de bedre effekt mot nye varianter.

[Per H]

10 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Det er frivillig. På samme måte som det er frivillig for menn å ha klær på overkroppen. Men går du rundt med bar overkropp så skal du se at folk reagerer. På jobb, i butikker, på gaten, osv.

For en tåpelig sammenligning

https://en.wikipedia.org/wiki/Coercion

 

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, Per H said:

For en tåpelig sammenligning

https://en.wikipedia.org/wiki/Coercion

Det er ingen tvangsvaksinering i Norge. Men det betyr ikke at det ikke er noen konsekvenser ved å ikke vaksinere seg.

[Snikpellik]

Gaardon skrev (27 minutter siden):

Er det bare jeg som ikke liker den nye tonen som har kommet fram nå i det siste? Jeg er for vaksinering og er "full" vaksinert selv, Men den hetsen og angrepene uvaksinerte blir utsatt for gjør meg uvel. Jeg synes tonen har gått fra oppfordring til å bli veldig skarp.

Jo, det har blitt en noe biskere tone fra enkelte og noen kommentarer her og der som jeg synes er unødvendige (ikke her inne, men generelt). Det tror jeg ikke hjelper noe som helst på målet om å få flest mulig til å vaksinere seg.

Tror noen glemmer at de fleste av de som ikke har vaksinert seg ikke er de innbitte anti-vaxxerne, men gjerne folk som sitter litt på gjerdet. Folk som er i tvil, eller som er redde. Kanskje redde både for vaksine og sykdommen. De fortjener ikke noe fordømming, men saklige og faglige argumenter, støtte og svar fra både storsamfunnet og helsepersonell. Omtanke funker, fordømming funker mot sin hensikt.

[Snikpellik]

-4 færre innlagte enn i går. Totalt er det nå 371 koronainnlagte på norske sykehus.

-4 færre er på intensiv. Totalt 118 (31.8%)
-1 færre er på respirator. Totalt 63 (17%)

https://www.helsedirektoratet.no/statistikk/antall-innlagte-pasienter-pa-sykehus-med-pavist-covid-19