Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Snikpellik]

G skrev (2 minutter siden):

Jeg tror fortsatt ikke så mye på disse klimateoriene som noen virker å legge litt drøyt mye vekt på. Vi har hatt bølger på andre tider enn vinter også. Tørr luft gjør det jo ikke lettere for lungene, men likevel en litt drøy påstand ift. covid-oppblomstring som kanskje ikke er bevist eller hva?

Har ikke påstått det du sier heller. Jeg tror ikke det har noe særlig med vær og temperatur i seg selv å gjøre, men som jeg skriver - adferdsendringer som følge av kaldere vær. Altså at man har mye mer kontakt innendørs med andre i vinterhalvåret.

Endret 13. desember 2021 av Snikpellik

[:utakt]

Quakecry skrev (Akkurat nå):

Bingo. Derfor burde covid pasienter nedprioriteres og ikke få havne på sykehus om dem uansett personen som er på livets slutt. 

Nå er det jo allerede en hel del covidpasienter "på livets slutt" som dør på sykehjem og ikke sykehus, såeh... Det er ikke så mye å hente der heller.

[shockorshot]

5 minutes ago, Quakecry said:

Trenger ikke fagfellesvurdert forskningsartikkel for å skjønne at tiltak og vaksiner ikke er løsningen her. Det enkle er av og til det beste. 

Med tanke på at dette er et verdensomspennende sykdom som koster milliarder av dollar i både økonomi og liv, så er enhver belysning av det svært ettertraktet.  Så hvis du faktisk sitter på bedre kunnskap enn FHI, publiser det som en forskningsartikkel.

Det er jo ikke akkurat vanskelig å bli publisert hvis du faktisk er ute etter det heller. Faren min fikk sin første forskningsartikkel da han var 16 år publisert.

Hva er din unnskyldning? Det at du faktisk ikke sitter på reel kunnskap eller at du er for redd for at du har et litt for enkelt syn på verden? Eller har vi kanskje et klassisk dunning kruger syndrom i live?

Ingenting som hindrer deg å få det publisert.

Endret 13. desember 2021 av shockorshot

[G]

Just now, Snikpellik said:

Jeg tror ikke det har noe særlig med vær oh temperatur i seg selv å gjøre, men som jeg skriver - adferdsendringer som følge av kaldere vær. Altså at man har mye mer kontakt innendørs med andre i vinterhalvåret.

Jo da. Men motbeviset får du av et simpelt google-oppslag "covid in the world" vist på graf her nedenfor. Amerikanerne preget den teorien så altfor tidlig og det henger fortsatt litt drøyt i enda i folks bevisthet. Går det ikke an å se på beviset og tenke at det er andre drivere enn kun den ene faktoren?

[Quakecry]

Just now, :utakt said:

Nå er det jo allerede en hel del covidpasienter "på livets slutt" som dør på sykehjem og ikke sykehus, såeh... Det er ikke så mye å hente der heller.

Og slik burde det gjelde for resten av også.

Just now, shockorshot said:

Med tanke på at dette er et verdensomspennende sykdom som koster milliarder av dollar i både økonomi og liv, så er enhver belysning av det svært ettertraktet.  Så hvis du faktisk sitter på bedre kunnskap enn FHI, publiser det som en forskningsartikkel

Det er jo ikke akkurat vanskelig å bli publisert hvis du faktisk er ute etter det heller. Faren min fikk sin første forskningsartikkel da han var 16 år, publisert.

Hva er din unnskyldning? Det at du faktisk ikke sitter på reel kunnskap eller at du er for redd for at du har et litt for enkelt syn på verden? Eller har vi kanskje et klassisk dunning kruger syndrom i live?

Ingenting som hindrer deg å få det publisert.

Det er så enkelt som at det ligger for store politiske og økonomiske motiver til å gjøre noe annet. Det enkle er ofte det beste som jeg sier. La alt forbli åpent, la folk leve som før. Så får de som er veldig syke og gamle, eller utsatt holde seg hjemme. Så prioriterer en kun på sykehus de som har størst sjangse for å klare seg, samtidig som en ikke lar noen stein forbli usnudd når det gjelder å øke sykehus kapasitet og ansatte. Hvilke andre alternativ er det nå? 

[Evil-Duck]

Snakker om dystopiske tilstander når en ønsker at covid passienter bare skal ligge og kveles hjemme i sin egen seng om de ikke har god nok helse 😅. Mye snakk om dystopiske og drakoniske tiltak for å stoppe viruset, men dette her det topper det meste jeg har lest her inne...

[:utakt]

Quakecry skrev (1 minutt siden):

Og slik burde det gjelde for resten av også.

Resten? Så, alle som trenger akutthjelp pga. covid skal bare ligge hjemme og dø? 

Endret 13. desember 2021 av :utakt

[Sandy Koufax]

Quakecry skrev (6 minutter siden):

Problemet er at du har ofte kommet med fantasiscenarioer vi enda ikke har sett. FHI holder jo på med en evig runddans her - Og regjeringen også. Sier seg selv når info om nye tiltak behandles som om det er en filmtrailer som skal komme. 

Bingo. Derfor burde covid pasienter nedprioriteres og ikke få havne på sykehus om dem uansett personen som er på livets slutt. 

Det ovenfor er ikke min mening. Derimot er det FHI sin mening. Dette er et diskusjonsforum og folk bør få vite hva fagfolk sier ute om viruset, og ikke bare forholde seg til folk som blir "ille berørt" av dårlige nyheter.

Når det kommer til scenarior som jeg har kommet med, så føler jeg meg rettferdiggjort. Blant annet påpekte jeg for en god stund siden at Erna Solberg sin gjenåpning ville føre til 5-6000 nye tilfeller hver dag. Nakstad mener at vi har i realiteten 10.000 syke per dag. Vedørende omicron varianten, sies det at det blir 65 prosent nye tilfeller hver dag i London. Vi må forholde oss til realiteten fremfor ønsketenking.

Endret 13. desember 2021 av Sandy Koufax

[Snikpellik]

G skrev (1 minutt siden):

Jo da. Men motbeviset får du av et simpelt google-oppslag "covid in the world" vist på graf her nedenfor. Amerikanerne preget den teorien så altfor tidlig og det henger fortsatt litt drøyt i enda i folks bevisthet. Går det ikke an å se på beviset og tenke at det er andre drivere enn kun den ene faktoren?

Selvsagt er det andre drivere, men jeg tror altså at mer kontakt innendørs mellom mennesker fører til mer smittespredning. Dette vet vi godt fra før med influensa og andre luftveissykdommer. Det er forskjellige mønstre i forskjellige land.

[Quakecry]

Just now, :utakt said:

 

Resten? Så, alle som trenger akutthjelp pga. covid skal bare ligge hjemme og dø? 

Det hadde vært det aller beste for et åpent samfunn. Selv om det er forferdelig for individet og dets familie.

Just now, Sandy Koufax said:

Det ovenfor er ikke min mening. Derimot er det FHI sin mening. Dette er et diskusjonsforum og folk bør få vite hva fagfolk sier ute om viruset, og ikke bare forholde seg til folk som blir "ille berørt" av dårlige nyheter.

Når det kommer til scenarior som jeg har kommet med, så føler jeg meg rettferdiggjort. Blant annet påpekte jeg for en god stund siden at Erna Solberg sin gjenåpning ville føre til 5-6000 nye tilfeller hver dag. Nakstad mener at vi har i realiteten 10.000 syke per dag. Vedørende omicron varianten, sies det at det blir 65 prosent nye tilfeller hver dag. Vi må forholde oss til realiteten fremfor ønsketenking.

Til syvende og sist er jo smittetall irrelevant. Det kommer ikke til å havne mange tusen på sykehus. 

[OlavEH]

Evil-Duck skrev (2 minutter siden):

Snakker om dystopiske tilstander når en ønsker at covid passienter bare skal ligge og kveles hjemme i sin egen seng om de ikke har god nok helse 😅. Mye snakk om dystopiske og drakoniske tiltak for å stoppe viruset, men dette her det topper det meste jeg har lest her inne...

Problemet er at det finnes null plan for å komme seg ut av dette etter at vaksinen ikke fungerte like godt som forventet. Og også null plan for å tåle mer smitte og flere innlagte på sykehus. Så da er man tilbake at tiltak og restriksjoner og å frata folk friheten er eneste plan. I tilsynelatende uoverskuelig fremtid.

[shockorshot]

5 minutes ago, Quakecry said:

Og slik burde det gjelde for resten av også.

Det er så enkelt som at det ligger for store politiske og økonomiske motiver til å gjøre noe annet. Det enkle er ofte det beste som jeg sier. La alt forbli åpent, la folk leve som før. Så får de som er veldig syke og gamle, eller utsatt holde seg hjemme. Så prioriterer en kun på sykehus de som har størst sjangse for å klare seg, samtidig som en ikke lar noen stein forbli usnudd når det gjelder å øke sykehus kapasitet og ansatte. Hvilke andre alternativ er det nå? 

Det du beskriver er den politiske løsningen, ikke den forskningsmessige kunnskapen og anbefalingene som FHI supplementerer til politikerne.

Det er en ganske vid forskjell mellom politiske beslutninger og deres faglige grunnlag. Dette er en av hovedendringene som kom etter ww1 (endelig ansvar for avgjørelser overført fra generaler til politikere) og ww1 er en av hovedgrunnene til at politiske beslutninger i Sverige ofte blir fortsatt gjort i fagdepartementer (noe man ser eksemplifisert tydelig i naturforvaltning og pandemihåndtering). 

I Norge har politikere til å ta politiske avgjørelser. Hvis du vil kritisere FHI for politiske beslutninger, kritiserer du feil instans.

Så derfor, hvis du har mer kunnskap enn FHI, publiser  det. Hvis du er uenig i de politiske beslutningene, eller opplever at FHI får beslutningsmakt, ta det opp med politikerne. Det er deres ansvar, ikke FHI.

Endret 13. desember 2021 av shockorshot

[Snikpellik]

+27 flere innlagte siden i går. Totalt er tallet nå på 358, og siden fredag har antallet innlagte dermed økt betraktelig.

109 av disse får intensivbehandling, 62 er tilkoblet respirator.

[G]

@Snikpellik Tror at du er inne på noe. Luftkontakt. Folk hadde både luftkontakt og fysisk kontakt med hverandre f.eks. på andre tider av året som ikke er vinterstid hvor man ser oppganger.

Men folk har lett for å ikke slippe på klimateorien om varmere og mindre fuktig luft på sommeren, som kanskje hjelper noen promille? Men, som kanskje ikke er så vesentlig som folk vil ha det til. De er ødelagt av Trump sine uttalelser og hans helserådgivere. Henger igjen enda, selv om Biden er blitt president.

Trump var en mester i å bare grabbe tak i noe som han laget til sine fakta, og etterpå var det bare å gjenta det i det uendelige.

Har selv en venn som ikke har sluppet teorien. Han var Trump-tilhenger. Jeg synes det er litt ille at folk blir sånn påvirket og ikke klarer å tenke og se på data eller beviser som motsier noe de tror blindt på.

Man har det ofte med tørr luft om vinteren også, kanskje til og med tørrere og fuktigere til tider, alt etter om du bor i innland, kyst eller hvor. Vinteren har riktignok kanskje noe mer svevestøv, luftforurensninger, men man er ikke kvitt forurensningene helt om en tørr sommerdag heller.

Endret 13. desember 2021 av G

[tigerdyr]

12 minutes ago, shockorshot said:

Med tanke på at dette er et verdensomspennende sykdom som koster milliarder av dollar i både økonomi og liv

At virusset "koster" milliarder av dollar er jo noe vi selv har bestemt at det skal koste. 

[RichardNoname]

Quakecry skrev (30 minutter siden):

 

Og den nyhetsartikkelen er bare svada. FHI har jo ikke peiling på hva dem snakker om. Vi har jo fullvaksinert 90 % med 2 og 3 doser nå. Hvordan skal så mange havne på sykehus? Sandy har gjentatte ganger postet profetiene sine "backet" opp av nyhetsartikler som den der - Og tatt feil hver eneste gang. 

Fordi vi er fem millioner mennesker her i landet. 90 % er vaksinert, ja. Men vaksinen hindrer ikke alvorlig sykdom 100%.  Tar man med både de som vaksinen ikke biter på, de som ikke kan vaksinere seg og de som har valgt å ikke vaksinere seg, så er det ganske mange hundre tusen (om ikke over en million?) mennesker det dreier seg om. Og ved 300 000 smittede om dagen så er det klart at mange i denne gruppen vil bli smittet og innlagt.

FHI har jo gjennom pandemien vært blant de mer optimistiske av myndighetsorganene. Så det er ingenting som tilsier at de ønsker å bidra til å overdramatisere. 

Endret 13. desember 2021 av RichardNoname

[G]

1 hour ago, Kazuo said:

Eller at vi har fått en ny normal der man ikke godtar at folk dør av virale infeksjoner og skal bekjempe det for alt det er verdt, kost hva det koste vil..

Eller kanskje politikerne ser på egen skam over at de ikke har forbedret på helsevesenet på flere tiår nå. Slik at de behøver å få samlet inn gode nok data for å dimensjonere pengepakkene som skal peiles inn i mot helsevesenoppgraderinger?

[shockorshot]

3 minutes ago, tigerdyr said:

At virusset "koster" milliarder av dollar er jo noe vi selv har bestemt at det skal koste. 

Viruset ville kostet milliarder av dollar selv om det hadde vært ferdig etter ifjor vår.

Hva tror du den finansielle kostnaden ville vært hvis vi alle hadde endt opp som italia da?

[Simen1]

Quakecry skrev (41 minutter siden):

Vi har jo fullvaksinert 90 % også.

Quakecry skrev (42 minutter siden):

Jada, det blir det helt sikkert. Vi har jo fullvaksinert 90 % også. Er så jævlig lei folk som deg som sprer tull og skremselspropaganda. Få deg noe bedre å gjøre. 

Det er offisiell info fra FHI, ikke skremselspropaganda. Hvis du er mer ekspert enn FHIs eksperter så får du publisere en grundig og vitenskapelig analyse som er ennå sikrere enn FHI sin. Det høres vilt mye ut, men så er det jo også en svært troverdig kilde.

[Sandy Koufax]

RichardNoname skrev (7 minutter siden):

Fordi vi er fem millioner mennesker her i landet. 90 % er vaksinert, ja. Men vaksinen hindrer ikke alvorlig sykdom 100%.  Tar man med både de som vaksinen ikke biter på, de som ikke kan vaksinere seg og de som har valgt å ikke vaksinere seg, så er det ganske mange hundre tusen (om ikke over en million?) mennesker det dreier seg om. Og ved 300 000 smittede om dagen så er det klart at mange i denne gruppen vil bli smittet og innlagt.

FHI har jo gjennom pandemien vært blant de mer optimistiske av myndighetsorganene. Så det er ingenting som tilsier at de ønsker å bidra til å overdramatisere. 

Tror de i FHI tenker på at reinfeksjonsraten er ganske høy med omicron varianten.