Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Per H]

32 minutes ago, Nukleosid said:

Antivaxere påstår at de har funnet ut/avdekket at vaksinen ikke beskytter mot smitte og at vaksinerte fortsatt kan smitte videre.

Det er helt feil at det er de som har avdekket denne "store stygge hemmeligheten som myndighetene ikke vil at du skal vite". Det har nemlig aldri vært påstått at den beskytter mot smitte, FHI har faktisk sagt nøyaktig det samme om dette som antivaxere, lenge før de begynte å skrike høyt om at de er de eneste som har åpnet øynene og funnet ut av dette som "ingen andre vet".

Dette narrativet er ikke helt korrekt. Det stemmer at produsentene selv aldri hevdet at vaksinen skulle stoppe smitte, de sa selv at den skulle forhindre "alvorlig sykdom og død" og det var det studiene deres skulle vise. 95% effektiv osv. omhandlet "alvorlig sykdom og død", ikke smitte. Dette var faktisk åpenbart fra starten hvis man fulgte litt med. Moderna og Pfizer studiene var heller ikke laget for å vise effekt mot smittespredning, det har Tal Zaks (CMO moderna) åpenlyst sagt.

Men, ett eller annet sted på veien, så har faktisk de fleste helsemyndigheter trådd litt feil og hevdet ganske hardnakket at vaksinen forhinder smitte. Bedre bevis enn i videolinken under får du ikke på dette, her er Fauci, Wallensky (CDC) og Bill Gates klippet inn i et herlig 2-minutter lang video hvor de først står frem og sier "vaksinen forhindrer 100% smitte, garantert!" til "vaksinene virker visst ikke så godt på smitte allikevel!" Alle har tid til 2 minutter med morro, anbefaler å se den.

At helsepersonell skulle vaksinere seg er jo i hovedsak begrunnet i at vaksinen skal forhindre smitte, derfor har det jo blitt så mye styr med uvaksinert helsepersonell - men her er det jo en logisk brist - hvis vaksinen IKKE forhindrer smitte i vesentlig grad, og at dette har vært helt åpenbart for alle hele tiden, hvorfor skal da helsepersonell vaksinere seg for pasientenes del? logisk brist.

En annen logisk brist er vaksinepass - hvis vaksinen ikke forhindrer smitte, hvorfor skal vaksinerte få "lettelser" fra restriksjoner, mens uvaksinerte får ikke delta? de smitter jo like mye? nok en logisk brist.

Narrativet fra helsemyndighetene er preget av åpenbare selvmotsigelser.

 

Artig 2-minutters video som viser 180-graders snuoperasjon fra helsemyndigheter ang. vaksinene og smittespredning:

https://twitter.com/JamesMelville/status/1461750873445568515

Studie i the lancet, vaksinen har litt effekt på smitte, men marginalt:

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

 

Endret 5. desember 2021 av Per H

[basillen]

Simen1 skrev (1 time siden):

Takk @Allostasis!

Aha, så sakens kjerne er altså at denne Kjell E Eilertsen syter over at journalister ikke regner ut dødsraten for han?

https://tidsskriftet.no/2020/12/leder/hvor-dodelig-er-covid-19

https://www.aftenposten.no/norge/i/dl76KB/hva-er-risikoen-for-aa-doe-hvis-du-blir-smittet-i-norge-naa-har-fhi-gjor

https://www.nettavisen.no/nyheter/hvor-dodelig-er-korona-ny-forskning-gir-nye-svar/s/12-95-3424041023

Det er jo riktig at fra tid til annen blir denne statistikken presentert i media, som du jo henviser til her.

Men det må likevel være lov å være kritisk til at denne konteksten ikke trekkes frem litt oftere når man ser hvor absurd mange ganger nettavisene (særlig Dagbladet) finner et eller annet sykehus et eller annet sted i verden hvor et barn har dødd av Covid-19 for så å melke dette for alt det er verdt.

[basillen]

Gjest 0b7e3...581 skrev (1 time siden):

Fordi barn og ungdommer kan bli sikkelig syke.

Jeg har en tremenning på 5 år som fikk symptomer på Kawasaki og måtte legges inn på sykehus. Statistikk er statistikk til det treffer deg eller noen du kjenner, dessverre. 

Anonymous poster hash: 0b7e3...581

Akkurat som med bilulykker.

[Mr.M]

Nukleosid skrev (20 minutter siden):

Antivaxere påstår at de har funnet ut/avdekket at vaksinen ikke beskytter mot smitte og at vaksinerte fortsatt kan smitte videre.

Det er helt feil at det er de som har avdekket denne "store stygge hemmeligheten som myndighetene ikke vil at du skal vite". Det har nemlig aldri vært påstått at den beskytter mot smitte, FHI har faktisk sagt nøyaktig det samme om dette som antivaxere, lenge før de begynte å skrike høyt om at de er de eneste som har åpnet øynene og funnet ut av dette som "ingen andre vet".

var ikke argumentet om smittespredning nettopp eneste grunn til at man bestemte å vaksinere de under 18 år?

argumentet var jo ikke, at disse blir alvorlig syke eller dør.

ergo, hva var vitsen?

[Per H]

15 minutes ago, G said:

Hva har endret seg før Moderna covid-19 vaksinen til å gjøre den tryggere?

Konteksten fra sitatet er vel: gjentatte doser av mRNA i lipide nanopartikler (for en kontinuerlig behandling av diverse sykdommer) viser seg å være ganske farlig (ref sitatet fra artikkelen). Derfor er det logisk fra et R&D perspektiv å satse på vaksiner, for da antar man at et par doser holder, og kanskje man kan slippe gjentatte doser. Derfor rettet Moderna forskningen sin mot vaksiner?

Nå ser vi jo at det vil bli behov for 1,2,3,4... ad infinitum "booster" doser. DET tror jeg ingen, selv Moderna, så for seg, de hadde nok håpet at det skulle holde med et par (igjen, for å unngå de alvorlige bivirkningene som kommer med gjentatte doser....)

Når det gjelder spørsmålet "hva har endret seg for å gjøre vaksinen tryggere" tror jeg desverre svaret på det er at det er ikke så mye som har endret seg. Det er fremdeles mRNA som leveres i lipide nanopartikler med tidvis alvorlige bivirkninger (ref VAERS). Men husk at eneste grunnen til at disse vaksinene settes nå er Pandemien. Så det er "konteksten" og "villigheten" til å prøve noe risikabelt som har endret seg, ikke nødvendigvis en endring i selve produktet. Selv om folk hater å bli fortalt dette, er vaksinen en type eksperimentell genterapi. Folk ville ALDRI ha vært med på "vaksinedugnaden" uten at det forelå en pandemi eller en annen "casus belli" for å ta eksperimentelle legemidler.

[G]

1 hour ago, Mr.M said:

120 bekreftet smittet etter julebord på Aker Brygge

https://www.nettavisen.no/nyheter/innenriks/120-bekreftet-smittet-etter-julebord-pa-aker-brygge/s/12-95-3424215238

er ikke dette endelige beviset på at vaksinen ikke beskytter mot smitte, hverken Delta eller Omikron?

Hvorfor Dagbladet-fonten? 120 er vel nesten ingenting 

[-ɐMoԀ-]

29 minutes ago, Kazuo said:

Nå prater du rett ut tullball.

Narrativet satt av media med flere er jo at dette er farlig for alle, om det er døden eller long covid.

Vi ser jo en rekke eksempler her inne når man har prøvd sette fokus på dette der man får som tilsvar at "jo, men se på USA da der døde 100 under 20år" eller se på denne saken her" der en mor døde sammen hele familien og de var alle under 40år " osv osv..Eller tilsvar der man får slengt i ansiktet at en eller annen random fotball keeper ble jo innlagt med alvorlig covid så derfor må alle oss andre passe oss og frykte dette farlige viruset.

 

Jo det er farlig for ALLE. Fatter ikke at dere ikke skjønner hva som skjer om man bare lar viruset løpe løpsk.  F U L L E sykehus= 0 eller veldig lite annen helsehjelp, som også KAN inkl. Supermannen deg og alle andre "friske".

[G]

2 minutes ago, Per H said:

Konteksten fra sitatet er vel: gjentatte doser av mRNA i lipide nanopartikler (for en kontinuerlig behandling av diverse sykdommer) viser seg å være ganske farlig (ref sitatet fra artikkelen). Derfor er det logisk fra et R&D perspektiv å satse på vaksiner, for da antar man at et par doser holder, og kanskje man kan slippe gjentatte doser. Derfor rettet Moderna forskningen sin mot vaksiner?

Nå ser vi jo at det vil bli behov for 1,2,3,4... ad infinitum "booster" doser. DET tror jeg ingen, selv Moderna, så for seg, de hadde nok håpet at det skulle holde med et par (igjen, for å unngå de alvorlige bivirkningene som kommer med gjentatte doser....)

Når det gjelder spørsmålet "hva har endret seg for å gjøre vaksinen tryggere" tror jeg desverre svaret på det er at det er ikke så mye som har endret seg. Det er fremdeles mRNA som leveres i lipide nanopartikler med tidvis alvorlige bivirkninger (ref VAERS). Men husk at eneste grunnen til at disse vaksinene settes nå er Pandemien. Så det er "konteksten" og "villigheten" til å prøve noe risikabelt som har endret seg, ikke nødvendigvis en endring i selve produktet. Selv om folk hater å bli fortalt dette, er vaksinen en type eksperimentell genterapi. Folk ville ALDRI ha vært med på "vaksinedugnaden" uten at det forelå en pandemi eller en annen "casus belli" for å ta eksperimentelle legemidler.

Ok. Ut i fra artikkelen din så nevnes dette såvidt med referanse til hvem som har uttalt seg om det. Artikkelen tar mest for seg Moderna-ledelsen sin natur egentlig. Ihvertfall denne artikkelen har den vinklingen.

Interessant vinkling du har der. Kan den stemme, blir jo da et viktig spørsmål.

Utover det du sier der, så har vi en annen problemstilling i dette. Det vil drukne i dette med den skaden selve spikeproteinet som etterlikner virusets spikeprotein kan gjøre i kroppen. Spesiellt for de som er uheldige å få vaksinen i blodbanen fordi vaksinatør ikke trakk ut stempelet for å sjekke etter blod.

[Snikpellik]

Kazuo skrev (32 minutter siden):

Nå prater du rett ut tullball.

Narrativet satt av media med flere er jo at dette er farlig for alle, om det er døden eller long covid.

Nei, det er ikke narrativet i norsk media.

Alle har fått med seg for lengst at covid-19 ekstremt sjeldent er dødelig for unge, friske mennesker. Både media og myndigheter har formidlet dette gjennom snart to år i utallige artikler og presentasjoner av tall og statistikk.

[G]

7 minutes ago, -ɐMoԀ- said:

Jo det er farlig for ALLE. Fatter ikke at dere ikke skjønner hva som skjer om man bare lar viruset løpe løpsk.  F U L L E sykehus= 0 eller veldig lite annen helsehjelp, som også KAN inkl. Supermannen deg og alle andre "friske".

Ja ganske hyggelige utsikter. Du er inne for polyppundersøkelse opp i endetarmen, da du har hatt en del hemorideblødninger. Du får brev om at undersøkelsen er utsatt. Analoperatørene måtte trø til på respiratorhjelp på annen avdeling, selv om det ikke stod i brevet du mottok i fra sykehuset disse detaljene.

Eller du har en ødelagt minisk i kneet etter noen tumulter på trening. Du får samme type utsettelsebrev, og igjen så er den egentlige forklaringen at kneoperatørene måtte trø til på respiratorhjelp på annen avdeling. 

Polyppene kan lede til kreft og ta livet ditt med verste utfall. Å la kneet forbli vil gjøre deg delvis bevegelseshemmet ihvertfall en stund. Og vi vet at det finnes mye viktigere undersøkelser enn disse to variantene.

Endret 5. desember 2021 av G

[Gjest 0b7e3...581]

Per H skrev (9 minutter siden):

Det er fremdeles mRNA som leveres i lipide nanopartikler med tidvis alvorlige bivirkninger (ref VAERS). Men husk at eneste grunnen til at disse vaksinene settes nå er Pandemien.

 

Sitat

VAERS er ikke en database over verifiserte vaksinebivirkninger. Det er en database over alle medisinsk interessante hendelser etter vaksinering. Det er en åpen database som alle kan registrere data i, og her finner vi altså også dødsfall fra bilulykker og selvmord. Neppe vaksinerelaterte.

Weinstein, Malone og Kirsch vil redde verden – men ender opp med å gjøre sine lyttere dummere

Don’t Fall for the ‘VAERS Scare’ Tactic

Anonymous poster hash: 0b7e3...581

[Per H]

3 minutes ago, G said:

Utover det du sier der, så har vi en annen problemstilling i dette. Det vil drukne i dette med den skaden selve spikeproteinet som etterlikner virusets spikeprotein kan gjøre i kroppen. Spesiellt for de som er uheldige å få vaksinen i blodbanen fordi vaksinatør ikke trakk ut stempelet for å sjekke etter blod.

Enig. Tror nå at det viktigste problemet er å få vaksinen til å ikke kommer over i blodbanen, ref. John Campbell, aspirering osv. Du vil heller ikke amRNA skal "sette seg" i cellene i hjertet og begynne å produsere "spike" derfra - her er en studie som viser at intravenøs (altså i venene....) injeksjon av mRNA kan skape hjerteproblemer.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34406358/

[Kazuo]

Simen1 skrev (2 timer siden):

 

Tja, du må nå se disse tiltakene opp mot konsekvensen av å ikke ha de.. Du konkluderer alt for kjapt med hva som er den minste byrden for samfunnet og folk. Var det ment som svar på spørsmålet mitt?

Tilsvar til menneskeverd og hva betydningen av det betyr..Der du prøve nedsette motdebattant som en menneske uten menneskeverd fordi man klarer se realistisk på en situasjon.

[Gjest 0b7e3...581]

basillen skrev (23 minutter siden):

 

Jepp, og i biler har man kollisjonsputer og setebelter. Disse har også tatt noen liv, men langt mindre enn ulykkene i seg selv. Det samme kan sies om vaksiner og sykdommer. 

Anonymous poster hash: 0b7e3...581

[Mr.M]

G skrev (5 minutter siden):

120 er vel nesten ingenting 

så hvis det er 120 av 120 mulige.

alt dette "beviser" i grunn at hvis forutsetningene er de "riktige" dvs. mye folk stuet sammen innendørs, så kan man ligge tynt an uavhengig av vaksinestatus.

dermed er også koronna-pass mer eller mindre ubrukelig da det bare skaper falsk trygghet. Det skulle liksom være belønningen til de som fulgte myndighetenes anmodninger om å la seg vaksinere, men har i realiteten utspilt sin rolle.

[basillen]

Gjest 0b7e3...581 skrev (5 minutter siden):

Jepp, og i biler har man kollisjonsputer og setebelter. Disse har også tatt noen liv, men langt mindre enn ulykkene i seg selv. Det samme kan sies om vaksiner og sykdommer. 

Anonymous poster hash: 0b7e3...581

Jeg tror ikke jeg skjønner helt hva slags poeng du forsøker å formidle her. Jeg har ingenting i mot Covid-19 vaksinene.

[Kazuo]

-ɐMoԀ- skrev (16 minutter siden):

Jo det er farlig for ALLE. Fatter ikke at dere ikke skjønner hva som skjer om man bare lar viruset løpe løpsk.  F U L L E sykehus= 0 eller veldig lite annen helsehjelp, som også KAN inkl. Supermannen deg og alle andre "friske".

Klarer dere mot debattere med noe annet en sykehus og menneskeverd egentlig ?

Du tar jo feil, det er ikke covid alene som sørger for det som skjer med sykehusene nå, fått med deg at influensa er utgått, finnes ikke, ressurser som til vanlig hadde blitt brukt på det er frigjort, ennå sliter dem med under 300 innlagte av covid..Smittevern er et nøkkel ord her..

Endret 5. desember 2021 av Kazuo

[Snikpellik]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

så hvis det er 120 av 120 mulige.

alt dette "beviser" i grunn at hvis forutsetningene er de "riktige" dvs. mye folk stuet sammen innendørs, så kan man ligge tynt an uavhengig av vaksinestatus.

dermed er også koronna-pass mer eller mindre ubrukelig da det bare skaper falsk trygghet. Det skulle liksom være belønningen til de som fulgte myndighetenes anmodninger om å la seg vaksinere, men har i realiteten utspilt sin rolle.

120 smittet etter utbruddet inkluderer familie og andre nærkontakter. Alle som var tilstede på julebordet/restauranten er ikke blitt smittet. 

[Gjest 0b7e3...581]

basillen skrev (1 minutt siden):

Jeg tror ikke jeg skjønner helt hva slags poeng du forsøker å formidle her. Jeg har ingenting i mot Covid-19 vaksinene.

Jeg skjønte hva du mente, og prøvde bare å tydeliggjøre poenget enda mer. Det kan hende jeg var uklar i formuleringen, og beklager dette 🙂

Anonymous poster hash: 0b7e3...581

[G]

1 minute ago, Guest 0b7e3...581 said:

Jepp, og i biler har man kollisjonsputer og setebelter. Disse har også tatt noen liv, men langt mindre enn ulykkene i seg selv. Det samme kan sies om vaksiner og sykdommer. 

Anonymous poster hash: 0b7e3...581

Her er et kroneksempel i fra 80/90-tallet hos biltilsynet. Du har forskjellige setebelter. Noen er sertifisert i USA og noen i EU. De fra USA var ihvertfall tidligere ikke godkjent til bruk i EU, så biltilsynet tvang deg å bytte til EU-belter (ihvertfall den gang). Noe så idiotisk i grunn. Men byråkrati på sitt egentlige verste. Penger og irritasjon helt unødvendig. Som om USA godkjenningsorganet ikke gjør jobben sin bra nok? Bilen er jo nærmest oppfunnet i USA og greier.

Også har jeg hørt en vandrehistorie om bilbelte. Hvor biltilsynet underkjente selv bilbelte med ekstrafunksjoner. Altså en type fra USA som selvutløste seg dersom bilen din havnet i en elv og interiøret ble oversvømmet.