Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Per H]

8 hours ago, :utakt said:

Alltid skummelt når VAERS dras opp i diskusjoner. Det er så mange som glemmer f.eks. disse punktene fra deres egen disclaimer.

Nå passet jeg jo på å eksplisitt si at kausalitet ikke er etablert for de meldte tilfellene, så føler at jeg har mitt på det rene der  Dette gjelder for øvrig også alle foregående år, så det er her på likt grunnlag at grafen "hopper" i 2021. Man har ikke endret noen prinsipper mellom årene, ergo er tallene ihvertfall sammenlignbare mellom år (hvis det er svakheter, er de svakhetene strukturelle i dataene, ikke spesifikt for 2021).

Når det gjelder volumet av rapporterte tilfeller blir det alt for enkelt som CDC gjør, å si at disse dataene ikke kan brukes til å si noe som helst om vaksinene og at du må være en statistisk guru for å forstå tallene. Jeg vet at VAERS har sine egne "algoritmer" og "sikkerhetssignaler" som de regner på for å oppdage avvik indikert av dataene, men disse utregningene er blitt kritisert for å definere bort viktige signaler, se lenken under for eksempel.

https://roundingtheearth.substack.com/p/defining-away-vaccine-safety-signals

Når man forsøker å trivialisere bort nesten 20.000 rapporteringer om dødsfall eller å si "neida, her er det ikke noe som skjer", det er ikke en vitenskapelig tilnæring, det er regelerett obfuskering og "gaslighting".

Når det gjelder "volum" av vaksinering som du tar opp som en mulig forklaringsvariabel, er det høyere enn et vanlig år i 2021, men selv i ett normalår tar rundt 50% av amerikanerne influensavaksinen også, dette er jo fort 160 millioner doser bare det:

https://usafacts.org/articles/how-many-americans-get-flu-shots-vaccine-cdc/

Det er selvsagt også et høyt "bakgrunnsnivå" av vaksinering, barnevaksinasjonsprogram osv. slik at COVID-vaksinene bidrar nok til å øke antallet, men ikke til den grad man kanskje skulle tro. La oss si for argumentets del at COVID-vaksinene dobler eller trippler antall satte vaksiner. Synes du grafen under indikerer en to-dobbling eller tre-dobbling av rapporterte dødsfall? (husk: Ja, kausalitet er ikke bevist, men dette strukturelle problemet med dataene eksisterer på tvers av alle årene).

Og ja: selvsagt kan alle slags rare dødsårsaker havne i VAERS-rapporteringen, men er det egentlig den mest sannsynlige forklaringen? igjen kan man si at de samme "svakhetene" i tallene eksisterer også for foregående år. Så hva er forskjellen i 2021 versus ALLE foregående år? det er det rette spørsmålet å stille seg. Jeg mener svaret er åpenbart, og trenger en mye grundigere undersøkende holdning enn den CDC har lagt seg på. Dette er ikke trivialiteter.

[fredrik2]

43 minutes ago, Kazuo said:

 

 

Heldigvis fortsatt lov leve livet, nyte en sosial setting som en konsert er🙂

De som ønsker kan jo ta på seg munnbind.

 

Tycker det er rart hur du ibland er väldigt för att folk ska få leva livet och göra vad de vill medans du andra gånger verkar kritisera att enkelte grupper i Oslo lever livet, blir smittede och inlagda vilket har medfört tiltak för alla.

Problemet med frihet generellt sätt är att en persons frihet ofta påverkar andras frihet och det gör att det ikke er så enkelt som att bara tillåta allt. 

 

[0laf]

2942 nye smittetilfeller

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=78841

 

Sitat

Det siste døgnet er det registrert 2.942 coronasmittede i Norge. Det er 578 flere enn samme dag i forrige uke.
De siste sju dagene er det i snitt registrert 2.458 coronasmittede per dag.
Tilsvarende snitt for sju dager siden lå på 2.005, så trenden er stigende.
Fredag var 221 coronapasienter innlagt på sykehus. Det var seks færre enn dagen før.

62 av pasientene ligger på intensivavdeling, og blant dem er 37 på respirator. Det er like mange på intensiv og tre flere på respirator sammenlignet med dagen før, ifølge Helsedirektoratets oversikt.

It's beginning to look a lot like ..... lockdown 

Endret 27. november 2021 av 0laf

[Gibblay]

Smittetall er ekstreme, men innleggelser har sluttet å stige. Faktisk tror(håper) jeg det er en bitte liten trend på nedgang. Ingen tvil om at vaksiner virker, for disse smittetallene i 2020 ville vært total krise. Litt fortgang i boosterne nå, så kan vi feire jul med skuldrene senket 🙂

[Espen Hugaas Andersen]

Det er noen tidlige indikasjoner på at vaksinen fortsatt fungerer til en eller annen grad på Omicron:

 

[Andre1980]

Nå er de igang igjen...

FHI ANBEFALER OPPFRISKNINGSDOSE TIL ALLE OVER 45

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/bergens-tidende-fhi-anbefaler-oppfriskningsdose-til-alle-over-45.5YtNRw3ou?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row33_pos1

Kan de ikke bare si at de anbefaler oppfriskningsdose til alle over 18 år med en gang?! Hvorfor segmentere det så voldsomt i Norge?

Vi vet vel alle at de kommer til å utvide denne anbefalingen, akkurat som de gjorde sist, og fremdeles holder på med. 

Nå har jo EU gått ut og bestemt at dersom det går mer enn 9 måneder, så regnes du ikke lenger som fullvaksinert. Det er ingen grense på over og under 45 år der. 

 

 

[Snikpellik]

Andre1980 skrev (26 minutter siden):

Kan de ikke bare si at de anbefaler oppfriskningsdose til alle over 18 år med en gang?! Hvorfor segmentere det så voldsomt i Norge?

Det handler litt om hvordan den NTB-saken er formulert, sånn at det ser ut som det er noe helt nytt. Det er egentlig ikke nytt med anbefaling om å tilby dosen, men hvordan man skal gjennomføre dette i tråd med ECDC er den egentlige nyheten.

Regjeringen bestemte 12. november at alle over 18 år i Norge får tilbud om tredje dose.

FHIs egen pressemelding er mer opplysende: https://www.fhi.no/nyheter/2021/flere-far-tilbud-om-oppfriskningsdose/

Endret 27. november 2021 av Snikpellik

[toreae]

frohmage skrev (16 timer siden):

Hvem av oss følger ikke smitterådene? De er menn, 40 år og har over 1 mill. i lønn.

Det STORE spørsmålet er: Kjører de Tesla?

[Evil-Duck]

:utakt skrev (12 timer siden):

10.000 samles til party i Ålesund. Høres ut som en god ide.

 🙃

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/g6rRe5/10000-personer-paa-festival-i-aalesund-i-helgen-spent-paa-hva-som-skjer

Jeg bor jo i Ålesunds området å det kan jo sies at det har gått alvorlig  mye prestisje i det fra politikerne som styrer at de skulle få til å holde den største festivalen som har blitt holdt i Norge etter koronaen kom til landet i Ålesund. Svært mange var sinte, også de som leder sykehusene her og det oppleves som at det generelt er svært lite støtte i befolkningen rundt å holde dette arrangementet. Det som gjør vondt verre er jo at denne festivalen er noe som alle år har blitt holdt på en fotballarena under åpen himmel, men i år ble det valg å flytte det innendørs i en hall.

Så i går preget jo dette forsiden på Sunnmørsposten som om det aldri kommer til å ha noen konsekvenser for noen andre enn de som velger å gå på denne festivalen i en situasjon hvor så og si alle kommuner rundt har smitterekord etter smitterekord. 

 

Tenker man bare for krysse fingrene å håpe at "bakrusen" ikke blir så ille som en kanskje ser for seg 🙃

 

Endret 27. november 2021 av Evil-Duck

[:utakt]

Går nok bra. Sunnmøringer er jo kjent for å være kronisk gjerrige, så de vil sikkert ikke dele virusene sine heller. 

Tenk om vi kunne fått sunnmørsmutasjonen, som ikke smittet videre!

Endret 27. november 2021 av :utakt

[Morromann]

Nå er jo utendørs smitte så å si ikke-eksisterende, det har vært kjent siden sommeren 2020; media skrev det backet opp av fagfolk gjentatte ganger; så jeg skjønner ikke hvorfor det lages en stor sak ut av dette(ikke det at jeg er for mer kriminalisering av at unge mennesker skal møtes igjen, jeg unner dem det 100%); det er vel heller media som nører opp under skremsler basert på utdatert kunnskap om hvordan corona smittes. Tilnørmet 100% av massesmittehendelser knyttes til innendørs arrangementer, og gjerne i smale og trange lokaler, ikke ute i friluft. Jeg vil si at dette er orkan i et vannglass.

Edit: leste nå at det er flyttet innendørs, og det blir jo underlig da; i og med at man vil unngå masse smitte(ikke det at jeg ser på det som noe problem i en fullvaksinert befolkning, men det vet dere jo fra før at jeg synes).

Endret 27. november 2021 av Morromann
fikk ikke med meg hele saken

[Evil-Duck]

Morromann skrev (Akkurat nå):

Nå er jo utendørs smitte så å si ikke-eksisterende, det har vært kjent siden sommeren 2020; media skrev det backet opp av fagfolk gjentatte ganger; så jeg skjønner ikke hvorfor det lages en stor sak ut av dette(ikke det at jeg er for mer kriminalisering av at unge mennesker skal møtes igjen, jeg unner dem det 100%); det er vel heller media som nører opp under skremsler basert på utdatert kunnskap om hvordan corona smittes. Tilnørmet 100% av massesmittehendelser knyttes til innendørs arrangementer, og gjerne i smale og trange lokaler, ikke ute i friluft. Jeg vil si at dette er orkan i et vannglass.

Festivalen blir holdt innendørs. 

[:utakt]

Ikke nødvendigvis et så stort problem hvis det smittes noen hundre i ten- og tidlig tyveårene. Kan fort bli et større problem hvis disse yngre, som ofte jobber i yrker der de har kontakt med veldig mye folk, smitter videre til folk på 50+.

Utsagnet til ordføreren er jo helt på bærtur, men sånn går det når det går prestisje i noe. 

[Morromann]

:utakt skrev (Akkurat nå):

Ikke nødvendigvis et så stort problem hvis det smittes noen hundre i ten- og tidlig tyveårene. Kan fort bli et større problem hvis disse yngre, som ofte jobber i yrker der de har kontakt med veldig mye folk, smitter videre til folk på 50+.

Utsagnet til ordføreren er jo helt på bærtur, men sånn går det når det går prestisje i noe. 

Men er ikke de aller fleste på 50+ fullvaksinerte da?

[:utakt]

Morromann skrev (Akkurat nå):

Men er ikke de aller fleste på 50+ fullvaksinerte da?

Du har fått med deg at effekten dabber av? Alt dette snakket om "booster"?

Jeg veit du ikke gidder mer. Viruset driter i det. 

[Fibonacci]

Nå må vi slutte å være sosiale så vi kan være sosiale.

[:utakt]

For øvrig var det mest den hinsides inkonsekvente politikken rundt munnbind jeg la merke til. Uten å ta stilling til om det virker eller ikke. Men, det er altså påbudt å bruke det på kiwi, der du passerer folk på to sekunder, men når du står inne sammen med ti tusen andre og roper og synger av full hals, da er det ikke nødvendig. 

Må lure på hva faen kommunestyret har røyka. 

[Evil-Duck]

Mer en noe annet ønsker jeg litt konsise regler og begrensinger, for å sette det litt i perspektiv, skulle du på festivalen i går og i dag så var du pålagt å bruke munnbind på bussen på vei til festivalen, men når du kom inn i hallen som festivalen holdes i og hvor tusener av mennesker samles så var det ingen regler rundt munnbindbruk eller avstand, ei heller ble det brukt ting som koronapass eller tilbydd testing utenfor. Skal du derimot en handletur på Moa i helga så står teststasjonene klare, munnbind deles ut og meteren er gjeninnført . Så her skjærer det seg litt for meg vertfall, det mangler totalt mening i de reglene de har valgt å innføre når de samtidig tillater en slik festival helt uten restriksjoner. Men nå skal jeg ikke ta alle sorgene på forskudd, jeg håper selvfølgelig at det ikke skal bli en smittefest som vi kommer til å snakke om det neste halvåret, og at dette kommer til å vise at det er mulig å gjennomføre slike arrangement uten alt for store konsekvenser i etterkant  

edit: @:utakt kom meg litt i forskudd med samme poenget  

Endret 27. november 2021 av Evil-Duck

[Simen1]

Evil-Duck skrev (1 time siden):

Jeg bor jo i Ålesunds området å det kan jo sies at det har gått alvorlig  mye prestisje i det fra politikerne som styrer at de skulle få til å holde den største festivalen som har blitt holdt i Norge etter koronaen kom til landet i Ålesund. Svært mange var sinte, også de som leder sykehusene her og det oppleves som at det generelt er svært lite støtte i befolkningen rundt å holde dette arrangementet. Det som gjør vondt verre er jo at denne festivalen er noe som alle år har blitt holdt på en fotballarena under åpen himmel, men i år ble det valg å flytte det innendørs i en hall.

Så i går preget jo dette forsiden på Sunnmørsposten som om det aldri kommer til å ha noen konsekvenser for noen andre enn de som velger å gå på denne festivalen i en situasjon hvor så og si alle kommuner rundt har smitterekord etter smitterekord. 

Tenker man bare for krysse fingrene å håpe at "bakrusen" ikke blir så ille som en kanskje ser for seg 🙃

Ordføreren mener altså at eventuell smitteoppblomstring ikke vil gå ut over andre enn deltakerne? Altså at ingen sykehus, leger eller intensivsykepleiere vil få mer å gjøre og smittede deltakere vil ikke kunne smitte videre?..

Dersom festivalen får dramatiske konsekvenser, hvor mye ansvar vil ordføreren ta for avgjørelsen sin? Hvor mange sykehusinnleggelser og dødsfall skal til for å stille kabinettspørsmål? Det kan være lurt å sette tall allerede nå, sånn at det ikke blir debatt om hvor grensa skal gå når konsekvensene blir kjent.

Endret 27. november 2021 av Simen1

[Kazuo]

fredrik2 skrev (12 timer siden):

Tycker det er rart hur du ibland er väldigt för att folk ska få leva livet och göra vad de vill medans du andra gånger verkar kritisera att enkelte grupper i Oslo lever livet, blir smittede och inlagda vilket har medfört tiltak för alla.

Problemet med frihet generellt sätt är att en persons frihet ofta påverkar andras frihet och det gör att det ikke er så enkelt som att bara tillåta allt. 

 

Forskjellen er ganske stor da vs nå, men det forstår du kanskje ikke ?

Kan jo som et eks nevne vaksinen....

Endret 27. november 2021 av Kazuo