Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Espen Hugaas Andersen]

Om Alfa og Delta variantene ikke hadde kommet så hadde Norge ikke hatt noen smitte etter at vi startet opp vaksineringen. Disse mutasjonene har stor betydning for hvor mye vi kan åpne opp samfunnet.

Det jeg lurer mest på i forhold til den nye varianten er hvor godt vaksinene fungerer mot den, og generelt hvor farlig den er i forhold til behov for sykehusbehandling og dødsfall.

Man får krysse fingrene for at denne varianten er mer smittsom men mindre farlig, men det var verken tilfelle med Alfa eller Delta.

Om vaksinenene mister effekten i forhold til å forhindre alvorlig sykdom med denne nye varianten er det ikke urealistisk med en ny nedstengning av samfunnet.

Endret 26. november 2021 av Espen Hugaas Andersen

[xRun]

Quakecry skrev (11 minutter siden):

Dette virker for meg som bare sludder og vås. Har vel i 2 år nå hørt "smittsom" "enda mer smittsom" uten at det betyr noe særlig. 

Annet enn bla. redusert effekt av vaksinene, og ting som restriksjoner på reise mellom land, høyere smittetall enn tidligere, og som gjør at folk klager mer enn noen gang før over både vaksiner og potensielle tiltak tross høy grad av vaksinering. Nei... ikke noe særlig overhodet.

Sitat

FHI OM NY VARIANT: FOR TIDLIG Å SI NOE OM INNREISERESTRIKSJONER

FHI kjenner ennå ikke til hva spredningspotensialet til den nye varianten kan være utenfor Sør-Afrika, skriver de i en pressemelding fredag.

Flere land, deriblant Storbritannia, Nederland, Tyskland og Italia har alle innført strenge tiltak på grensene for å hindre spredning av den nye varianten. EU-kommisjonen vil også stanse flyvinger fra seks land i Sør-Afrika.

FHI er derimot tilbakeholdne med å oppfordre til liknende tiltak i Norge.

–  Det er all grunn til å følge svært nøye med på denne varianten, men vi trenger mer informasjon før vi kan ta endelig stilling til hva slags tiltak som eventuelt kan være effektive. Det er også for tidlig til å si noe om strengere innreiserestriksjoner eller andre tiltak vil være aktuelle anbefalinger for Norge, sier fagdirektør Frode Forland i FHI.

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/fhi-om-ny-variant-for-tidlig-aa-si-noe-om-eventuelle-tiltak.kW2TsiHdM

[Fnugle]

Er det utenkelig at den allereie herjer i Europa? For svært mange land - Tyskland, Nederland, Belgia, Frankrike har jo hatt svært bratt smitteøkning den siste uken. Det ble jo spekulert i om det kunne vært en ny variant. Spørsmålet er om de har sekvensiert for denne Sør-Afrikanske varianten. Men det finner man vel raskt ut av. 

[Espen Hugaas Andersen]

Om den er så smittsom så er det ikke utenkelig at den er "overalt". Men jeg ville tro at de sekvensierer såpass at de vet om den nylige svært bratte smitteøkningen var pga Delta eller om det var en ny variant.

Men det er vanskelig å si, vi får bare vente og se.

[Quakecry]

14 minutes ago, xRun said:

Annet enn bla. redusert effekt av vaksinene, og ting som restriksjoner på reise mellom land, høyere smittetall enn tidligere, og som gjør at folk klager mer enn noen gang før over både vaksiner og potensielle tiltak tross høy grad av vaksinering. Nei... ikke noe særlig overhodet.

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/fhi-om-ny-variant-for-tidlig-aa-si-noe-om-eventuelle-tiltak.kW2TsiHdM

At vaksinene har omtrent null effekt har vi vært klar over lenge. Dem fungerer omtrent ikke mot smitte, og de mest utsatte som har behov for den fungerer den dårlig på også. Resten har naturlig immunforsvar som håndterer covid godt. 

[Espen Hugaas Andersen]

7 minutes ago, Quakecry said:

At vaksinene har omtrent null effekt har vi vært klar over lenge. Dem fungerer omtrent ikke mot smitte, og de mest utsatte som har behov for den fungerer den dårlig på også. Resten har naturlig immunforsvar som håndterer covid godt. 

Vaksinene fungerte ganske bra mot smitte for pre-Alfa variantene. Men heldigvis har de fortsatt å fungere bra mot alvorlig sykdom selv etter det har kommet mer smittsomme varianter. Vi får se om det fortsatt er tilfelle med denne varianten også.

Endret 26. november 2021 av Espen Hugaas Andersen

[Subara]

https://www.nrk.no/osloogviken/koronavirus-i-oslo-og-viken-1.14936410

Sitat

Helse Sør-Øst ber alle helseforetak innføre forsterkede smitteverntiltak ved høyt eller økende lokalt smittepress, etter anbefalinger fra Folkehelseinstituttet. Det betyr at munnbind nå anbefales ved alle behandlingssteder i Ahus, dersom avstand ikke kan opprettholdes, skriver på sine nettsider. Dette gjelder fra og med fredag 26. november.

Dersom avstand ikke kan opprettholdes. Hvor stor avstand?

[Kazuo]

The Very End skrev (5 timer siden):

 

Ellers er det helt naturlig at puls og kropp går litt bananas når man er syk, og da vaksinen setter igang immunforsvaret er det flere av de samme tingene som skjer i mildere form. Ta meg f.eks; har hvilepuls på 40, men er jeg syk så er det vanlig med ustabil og forhøyet puls i 60-70 området. Et par dager etter vaksinene hadde jeg puls i 55-65 området, men dette gikk over av seg selv kort tid etter.

Noen veldig få har fått problematikker med hjerte, hormoner, blodpropp osv., men andelen dette gjelder er lav og totalt sett et langt bedre resultat enn å eksponere uvaksinerte mot covid. Mange uvaksinerte får alvorlige ettervirkninger som ser ut til å ta veldig lang (potensielt permanent) tid å lege.

Hvis du tror det er så simpelt som at noen får litt økt hvilepuls så tar du grundig feil...Vi snakker om topp trente folk som legges inn på sykehus fordi de får 140-150 i puls bare av gå til inngangsdøren sin hjemme, andre får hvilepuls langt over hva som er normalt og har det lenge etter vaksinen, andre får unormal puls ved aktivitet..Trøtthet som ikke går over, null energi..Listen er lang..Hormon forstyrrelser hos både kvinner og menn..

Fordi covid også gir bivirkninger og symptomer betyr ikke at du skal undergrave de som opplever det gjennom vaksinen.

Bivirkninger fra vaksinen er også grovt underrapportert..

 

[John-B]

Burde ikke staten gjøre et litt mer direkte forsøk på å minne folk på å ta vaksinen?
Jeg fikk SMS om booking av time da vaksinen ble tilgjengelig fra min aldersgruppe. Men jeg foretok meg ingenting. Jeg tok vaksinen i utlandet senere, men det vet ikke Norge. 

Har siden ikke mottat noe direkte påminnelse eller lignende.

Er det ikke på sin plass å sende ut en ny SMS til alle som ikke har tatt vaksinen med en direkte link til booking av time eller hvor en går, og en link til pålitelig informasjon om vaksinen? Kan se for meg at det er ganske mange som bare ikke har "giddet" og sitter litt på gjerdet, og at en slik påminnelse kanskje er alt som skal til for å få de til å ta siste steget.

Endret 26. november 2021 av John-B

[Kazuo]

Snikpellik skrev (11 timer siden):

Altså..............

En tenåring er 13 til 19 år gammel.

I Norge er man i all hovedsak rettslig et barn frem til man fyller 18 år. 

FHIs faglige og antagelig litt mer kvalifiserte vurdering enn din personlige har derimot kommet til at nytten er større enn ulempen ved å tilby barn fra 12-15 vaksinering. 

Når det gjelder de yngste fra 5-11 år gjelder dette få, det er snakk i første omgang om rundt 3000 som har sykdommer som gjør at de er spesielt utsatt for alvorlig forløp. Det er bare fint at leger og foreldre nå kan få lov å vurdere å gi disse beskyttelse.

https://www.fhi.no/nyheter/2021/barn-5-11-ar-med-alvorlig-grunnsykdom-kan-snart-fa-koronavaksine/

Jeg vet du stoler på alt FHI og myndighetene sier vært veldig tydelig gjennom de trådene her rundt covid, men dette er bare feil å gjøre i mine øyne og vi er uenig, så egentlig ikke noe debattere sånn sett.

Sett nok studier i det siste til at jeg mener man i det minste burde avvente til de alle er per reviewed.

Aldri vært imot at barn med risiko får vaksinen, risk vs reward der er jo ganske åpenlyst.

[The Very End]

19 minutes ago, Kazuo said:

Hvis du tror det er så simpelt som at noen får litt økt hvilepuls så tar du grundig feil...Vi snakker om topp trente folk som legges inn på sykehus fordi de får 140-150 i puls bare av gå til inngangsdøren sin hjemme, andre får hvilepuls langt over hva som er normalt og har det lenge etter vaksinen, andre får unormal puls ved aktivitet..Trøtthet som ikke går over, null energi..Listen er lang..Hormon forstyrrelser hos både kvinner og menn..

Fordi covid også gir bivirkninger og symptomer betyr ikke at du skal undergrave de som opplever det gjennom vaksinen.

Bivirkninger fra vaksinen er også grovt underrapportert..

 

Dokumenter takk (uthevet skrift). I tillegg kjør en analyse og se hva som hadde skjedd om befolkningen ikke var vaksinert. At noen få får alvorlige bivirkninger er det ingen som betviler, men antallet dette utgjør versus antallet alvorlige tilfeller i en uvaksinert befolkning er vidt forskjellige.

Endret 26. november 2021 av The Very End

[BjørnenGekko]

3 minutes ago, The Very End said:

Dokumenter takk (uthevet skrift). I tillegg kjør en analyse og se hva som hadde skjedd om befolkningen ikke var vaksinert. At noen få får alvorlige bivirkninger er det ingen som betviler, men antallet dette utgjør versus antallet alvorlige tilfeller i en uvaksinert befolkning er vidt forskjellige.

Det er vel bare noe sånt som 10% av bivirkninger som bli rapportert inn

[The Very End]

12 minutes ago, BjørnenGekko said:

Det er vel bare noe sånt som 10% av bivirkninger som bli rapportert inn

Men om dette er så alvorlige greier at folk må få hjelp av helsevesenet, da blir jo dette registert? Fastlegen, sykehus og andre helseinstitusjoner pleier jo som regel å rapportere inn nokså omfattende, eller? 

[Kazuo]

The Very End skrev (1 minutt siden):

Dokumenter takk (uthevet skrift). I tillegg kjør en analyse og se hva som hadde skjedd om folknikie var vaksinert. At noen få får alvorlige bivirkninger er det ingen som betviler, men antallet dette utgjør versus antallet alvorlige tilfeller i en uvaksinert befolkning er vidt forskjellige.

 

Sitat

 

Under-reporting of adverse drug reactions : a systematic review

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16689555/

 

Når har du noen gang rapportert inn bivirkninger fra et legemidel ? Hvor mange tror du rapportere inn litt forandret hvilepuls etter tatt covid vaksinen ? Hvor mange har styr på hva hvilepulsen deres er ? Hvor mange vil legge merke til 10-15% mindre energi for så knytte det til vaksinen ? Eller at hormonene forandrer seg?  Covid infeksjon så følges man opp, man kan bli invitert til studier der man sier " lite energi, tåkete i hodet" vipps så har man en long covid pasient og blir fulgt opp.

Jeg betviler ikke at det er bedre vaksinere alle voksne vs la covid herje, vi ser jo bevis for dette daglig , uten 70%+ vaksinerte i Norge hadde landet vært stengt ned for lenge siden..Hva jeg sier er at man skal også ta alvorlig de som får bivirkninger og ikke prøve undergrave det..

Så kan man heller stå sammen rundt de som faller utenfor om det så er av covid infeksjon eller alvorlig bivirkninger av vaksinen.

 

[Per H]

Vi skal ikke underslå at det både er mye bivirkninger og at mye er underrapportert. Når det gjelder bivirkninger hvis man ønsker en forståelse av det kan man jo se litt i VAERS-databasen i USA, OpenVAERS legger godt til rette for dette. Legger ved en interessant graf fra den siden under. Man kan også sjekke EUDRAvigiliance databasen for EU.

https://openvaers.com/covid-data

Ja, disse dødsfallene er ikke fastslått til å være knyttet til COVID19 vaksinen  siden det er møysommelig arbeid å gjøre en "case by case" review med obduksjon osv. Dette gjøres i praksis nesten aldri med et så stort volum av saker. "Correlation is not equal to causality", det er viktig å huske. Men dette gjelder jo foregående år også, så at det har skjedd noe i 2021 som slår ut HARDT på dataene er jo ganske tydelig. Å ignorere dette hadde vært tåpelig og uvitenskapelig. EUDRAvigiliance databasen viser det samme. Det er masse bivirkninger rapportert i Norge også av legemiddelverket. De har en enorm "backlog" på saker de må gå gjennom.

 

Når det gjelder underrapporting er det gjort studier før på at så lite som 1-10% av bivirkninger faktisk blir rapportert (jeg finner ikke dokumentasjonen på dette i farten, men legger det ved senere hvis jeg klarer å grave det frem).

Helt anekdotisk vet jeg fra eget liv at det er store mørketall. Min kjære f.eks. fikk til dels alvorlig (etter min mening) bivirkninger, men kom seg aldri dit at hun rapporterte det (de gikk over).

Ingen er tjent med å verken over-eller underrepresentere bivirkningene av vaksinene. Vi vet at nivået med rapporterte bivirkninger for disse vaksinene er uten sidestykke i historien. Vi vet også at tradisjonelt sett underrapporteres også bivirkninger. Om nivået er "akseptabelt" gitt hva man bekjemper, får bli opp til hver enkelt å bedømme, og der vil vel ettertiden være "facit".

Endret 26. november 2021 av Per H

[Kazuo]

The Very End skrev (5 minutter siden):

Men om dette er så alvorlige greier at folk må få hjelp av helsevesenet, da blir jo dette registert? Fastlegen, sykehus og andre helseinstitusjoner pleier jo som regel å rapportere inn nokså omfattende, eller? 

Underrapportering er et stort problem, spesielt når narrativet settes der man nesten blir shamet fordi man nevner det slik som eksakt du gjør, der du betviler alt, tenk deg møte på slikt når man prøver fortelle eks en lege om hva man opplever.

 

[Subara]

 https://www.nrk.no/nyheter/vurderar-a-skaffe-koronamedisin-1.15746891

Vurderar å skaffe koronamedisin

Sitat

Helseministeren skal i løpet av kort tid avgjere om Noreg skal inngå ein direkteavtale med selskapet MSD om å få koronamedisin før jul.

Ifølgje Dagens Medisin har legemiddelselskapet tilbydd norske myndigheiter for å inngå ein direkte avtale med selskapet for å ta i mot legemiddel før jul, men då må avtalen signerast innan 30. november.

Andre land som Danmark og Storbritannia har inngått direkteavtale med MSD for å skaffe medisin før jul.

 

Endret 26. november 2021 av Subara

[Kazuo]

På tide av vi tar dette alvorlig, vi har jo allerde folk på vei fra SA til Norge

Sitat

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/PoaEm7/bjarte-33-og-familien-sitter-coronafast-paa-fly-i-nederland-vi-skulle-egentlig-hjem-til-norge-i-kveld

Bjarte (33) og familien sitter coronafast på fly i Nederland: − Vi skulle egentlig hjem til Norge i kveld

Bjarte Onsrud og familien er på vei hjem fra familiebesøk i Sør-Afrika – men nektes å gå av flyet i Amsterdam etter at Nederland har innført flyforbud fra landet som følge av den nye coronavarianten.

 

At Norge burde sette landene her på minium karantehotell og triple testing er vel åpenbart.

 

[BjørnenGekko]

18 minutes ago, Per H said:

Vi skal ikke underslå at det både er mye bivirkninger og at mye er underrapportert. Når det gjelder bivirkninger hvis man ønsker en forståelse av det kan man jo se litt i VAERS-databasen i USA, OpenVAERS legger godt til rette for dette. Legger ved en interessant graf fra den siden under. Man kan også sjekke EUDRAvigiliance databasen for EU.

https://openvaers.com/covid-data

Ja, disse dødsfallene er ikke fastslått til å være knyttet til COVID19 vaksinen  siden det er møysommelig arbeid å gjøre en "case by case" review med obduksjon osv. Dette gjøres i praksis nesten aldri med et så stort volum av saker. "Correlation is not equal to causality", det er viktig å huske. Men dette gjelder jo foregående år også, så at det har skjedd noe i 2021 som slår ut HARDT på dataene er jo ganske tydelig. Å ignorere dette hadde vært tåpelig og uvitenskapelig. EUDRAvigiliance databasen viser det samme. Det er masse bivirkninger rapportert i Norge også av legemiddelverket. De har en enorm "backlog" på saker de må gå gjennom.

 

Når det gjelder underrapporting er det gjort studier før på at så lite som 1-10% av bivirkninger faktisk blir rapportert (jeg finner ikke dokumentasjonen på dette i farten, men legger det ved senere hvis jeg klarer å grave det frem).

Helt anekdotisk vet jeg fra eget liv at det er store mørketall. Min kjære f.eks. fikk til dels alvorlig (etter min mening) bivirkninger, men kom seg aldri dit at hun rapporterte det (de gikk over).

Ingen er tjent med å verken over-eller underrepresentere bivirkningene av vaksinene. Vi vet at nivået med rapporterte bivirkninger for disse vaksinene er uten sidestykke i historien. Vi vet også at tradisjonelt sett underrapporteres også bivirkninger. Om nivået er "akseptabelt" gitt hva man bekjemper, får bli opp til hver enkelt å bedømme, og der vil vel ettertiden være "facit".

20.000 døde og 30.000 funksjonshemmet rapportert inn etter vaksinene ja. Åpenbart at noe bør undersøkes her. 

[:utakt]

Alltid skummelt når VAERS dras opp i diskusjoner. Det er så mange som glemmer f.eks. disse punktene fra deres egen disclaimer.

Sitat

VAERS reports alone cannot be used to determine if a vaccine caused or contributed to an adverse event or illness.

The number of reports alone cannot be interpreted or used to reach conclusions about the existence, severity, frequency, or rates of problems associated with vaccines.

VAERS stiller ingen krav til årsakssammenheng, bare at noe skal ha oppstått etter vaksinering. Sykdom, skade, drukning, alt kan havne der. 

Fagmyndighetene overvåker disse dataene. Hvis det er noen sammenhenger så blir det oppdaget. 

Når det gjelder at antallet meldinger er høyere enn vanlig, det har vel heller ikke skjedd før at så mange voksne har fått de samme vaksinene innenfor et relativt kort tidsrom. Jeg syns ikke det er så rart at antallet meldinger fikk et oppsving. Vi har vaksinert en hel mengde folk som ville fått ulike helseplager uansett. Uten vaksineringen ville dette ikke kommet i VAERS databasen, nå kommer det dit.