Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Morromann]

ToxicTed skrev (Akkurat nå):

Hehe, ser at Preben 'Det var den pandemien' Aavitsland kaller det for 'epidemi'. Tilfeldig?

Epidemi og pandemi er to forskjellige ting. Men han har helt rett; å ta vaksinen er viktig:

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2021/11/10/195801037/fhi-kortere-liggetid-pa-sykehus-for-fullvaksinerte

Nok en nyhet som gjør det veldig lite fristende å ta på munnbind for Kari og Svein. Dugnad har jo å gjøre med felleskap og at man står opp for hverandre i gjensidighet ikke sant?

[ToxicTed]

11 minutes ago, Morromann said:

Epidemi og pandemi er to forskjellige ting. Men han har helt rett; å ta vaksinen er viktig:

 

Det var jo det som var poenget mitt. Andre kaller det for 'pandemi', så er det stoltheten hans som gjør at han kaller det 'epidemi'? Etter at han erklærte pandemien for over i mai.

Edit: Det er visst FHI som nå kaller det for en 'epidemi'. Interessant.

Endret 10. november 2021 av ToxicTed

[Snikpellik]

– Nasjonale tiltak er ikkje svaret
https://www.nrk.no/nyheter/_-nasjonale-tiltak-er-ikkje-svaret-1.15724946

Sitat

Statsminister Jonas Gahr Støre seier at dei vurderer koronasituasjonen nøye saman med helsemyndigheitene og kjem til å trekkja dei konklusjonane som er naudsynte. Samstundes seier han at nasjonale tiltak ikkje er aktuelt.

– Og så er det verdt å gjenta: Om du er sjuk, må du vera heime. Det er første oppskrifta til å ikkje gå feil. Har du ikkje tatt vaksinen, bør du ta han. Dei over 65 år bør ta tredje dose, seier Støre.

Han seier samstundes det er ein diskusjon om ei lang rekkje andre moglege tiltak.

– Men nasjonale tiltak er i utgangspunktet ikkje svaret i dag, legg han til.

Statsministeren meiner det er meir effektivt å ha lokale tiltak der det kjem smitte og eit samarbeid mellom kommunar, arbeidsplass og utdanningsinstitusjonar.

Han understrekar også at vi er betre beskytta no enn då pandemien kom og vi ikkje hadde vaksinar.

– No er nordmenn veldig godt vaksinerte, men vi har enno ein jobb å gjera med å få opp vaksinedekninga, seier han.

 

Endret 10. november 2021 av Snikpellik

[Theo343]

Korona presten Preben Aavitseland forkynner utrettelig i alle media nærmest ustanselig. Følger heller andre der.

Endret 10. november 2021 av Theo343

[fredrik2]

51 minutes ago, Morromann said:

Du svarte ikke: tror du det er noe bedre neste år og mindre virusspredning av forskjellige slag dersom man innflører strenge regler for menneskelig kontakt denne vinteren og isåfall hvorfor. Hvorfor tror du det blir bedre?

Nei, jag svarade ikke. Tyckte ikke du svarade på det jag skrev så jag orkade ikke springa efter målet för att svara dig. Skrev generellt vad jag tyckte istället som jag tycker er relevant för diskussionen om tiltaken i Trondheim och det andra du kommer med.

Jag vet ikke hur det kommer bli nesta år. Jag tvivlar på att tiltaken i Trondheim nu kommer ha noen effekt på smitte av diverse sjukdommar då. 

Som jag har skrevet några gånger så tycker jag att man ska handla efter dagens situation jämfört med ikke göra noe alls för att du bestämde dig för det i somras. 

[Morromann]

fredrik2 skrev (3 minutter siden):

Nei, jag svarade ikke. Tyckte ikke du svarade på det jag skrev så jag orkade ikke springa efter målet för att svara dig. Skrev generellt vad jag tyckte istället som jag tycker er relevant för diskussionen om tiltaken i Trondheim och det andra du kommer med.

Jag vet ikke hur det kommer bli nesta år. Jag tvivlar på att tiltaken i Trondheim nu kommer ha noen effekt på smitte av diverse sjukdommar då. 

 

Så du tror ikke det blir like mye virus neste år? Hvorfor ikke? Hadde vært greit å vite hvorfor.

Forøvrig har jeg sagt før at misliker veldig sterkt den personfokuserte argumentasjonen din. Det står tydelig og klart i reglene at man skal diskutere sak, ikke person.

[fredrik2]

24 minutes ago, ToxicTed said:

Edit: Det er visst FHI som nå kaller det for en 'epidemi'. Interessant.

Ja, framför allt med tanke på att sjukdomen har lika stor utbredning och medför lika mycket problem nu som den gjorde tidigare på världsbasis.

[fredrik2]

Just now, Morromann said:

Så du tror ikke det blir like mye virus neste år? Hvorfor ikke? Hadde vært greit å vite hvorfor.

suck, en gång till jag vet ikke hur mye virus spredning det kommer bli nesta år och jag tycker ikke heller det är så intressant nu. 

Hvis det ser ut som helsevesenet i Norge kommer få problem i år så bör man göra noe. Jag tror ikke heller att munbind påbud i Trondheim kommer medföra att korona, influense, RS etc kommer försvinna i år så det blir ännu mer problem nästa år. 

Just now, Morromann said:

Forøvrig har jeg sagt før at misliker veldig sterkt den personfokuserte argumentasjonen din. Det står tydelig og klart i reglene at man skal diskutere sak, ikke person.

Seriöst? Jag person fokus för jag skriver att du bestämde dig i somras? 

Du och flera andra i tråden har uppenbart bestämt dere i somras eller där omkring att man ikke ska ha några fler tiltak.

[Morromann]

fredrik2 skrev (6 minutter siden):

 

Seriöst? Jag person fokus för jag skriver att du bestämde dig i somras? 

Du och flera andra i tråden har uppenbart bestämt dere i somras eller där omkring att man ikke ska ha några fler tiltak.

Jeg diskuterer ting på en daglig basis og har ingen interesse av å grave flere måneder bakover i tid over en situasjon som forandrer seg hele tiden og jeg stiller heller aldri spørsmål hvorfor noen mener det de gjør. Jeg baserer meg på argumentene alene, ikke hva de kan ha skrevet en eller annen gang i fortiden. Kun argumentet i den situasjonen som foreligger.

Jeg vet ikke hvorfor du mener som du gjør, du er et vilt fremmed menneske for meg og jeg er et vilt fremmed menneske for deg så hvorfor noen av oss mener som de gjør blir bare spekulasjoner og uvesentlig for debatten. Og jeg er ikke opptatt av om det er noen personlige motvier bak meningene jeg vil kun diskutere meningene og saken i seg selv. Alt annet er 100% irrelevant.

Uansett, jeg mente at det var unødvendig med flere tiltak når de fleste voksne hadde fått en dose etter tre uker, men det er ikke en debatt jeg har noen som helst interesse av å kjøre i reprise og da avslutter jeg det her og nå.

Endret 10. november 2021 av Morromann

[Battaman]

1 minute ago, Morromann said:

en situasjon som forandrer seg hele tiden

Det er litt interesant at du er helt enig i at sitausjonen forandrer seg hele tiden, men likevel ikke evner å se at tiltak kanskje er nødvendig nå som situasjonen har endret seg og tvilholder på det du mener du ble fortalt for mange månder siden.

[fredrik2]

1 minute ago, Morromann said:

Jeg diskuterer ting på en daglig basis og har ingen interesse av å grave flere måneder bakover i tid over en situasjon som forandrer seg hele tiden og jeg stiller heller aldri spørsmål hvorfor noen mener det de gjør. Jeg baserer meg på argumentene alene, ikke hva de kan ha skrevet en eller annen gang i fortiden. Kun argumentet i den situasjonen som foreligger.

Ok ... du och flera andra verkar ha ett enda argument mot tiltak. Att vi ikke ska ha några fler tiltak angående korona. 

Bra så? Jag får alltså ikke nämna noe om hur lenge dere har kommit med det argumentet och hvis du imorgen vil införa portforbud så är det förbjudet att skriva att du har ändrat dig?

[Morromann]

Jeg startet kun med å spørre et enkelt spørsmål om det var sannsynlig at det var mindre spredning av viruser om et år om vi tyr til nye innskjerpelser for å stanse virusspåredning, men jeg fikk ikke svar på det så jeg får spørre andre som kan gi et klart svar på det. Hva jeg skrev i sommer har ingen relevans for dette.

[Gjest 674e8...c73]

hvorfor skulle egentlig den eldre befolkningen vaksineres aller først, når de sannsynligvis har langt mindre sosial kontakt enn de yngre generasjonene?

Yngre mennesker har helt klart vært de aller verste smitte-sprederne. Kanskje en jevn fordeling av vaksinene hadde vært mye bedre?

Anonymous poster hash: 674e8...c73

[Allostasis]

9 minutes ago, Guest 674e8...c73 said:

hvorfor skulle egentlig den eldre befolkningen vaksineres aller først, når de sannsynligvis har langt mindre sosial kontakt enn de yngre generasjonene?

Yngre mennesker har helt klart vært de aller verste smitte-sprederne. Kanskje en jevn fordeling av vaksinene hadde vært mye bedre?

Anonymous poster hash: 674e8...c73

Fordi 99.3% av alle dødsfall er fra de over 39 år? Det var ikke en gang bestemt før i uti april (?) fra FHI at de under 45 år i det hele tatt skulle vaksineres. Og den største begrunnelsen der er nok fordi det har effekt på sykhus kapasiteten. Men det er altså ikke denne gruppen som står for dødsfallene, da absolutt risiko for å dø for unge er lavere enn med influensa. 

[Snikpellik]

Regjeringen vurderer boosterdose til flere grupper og innføring av koronapass:

https://www.vg.no/nyheter/i/L59Ww9/helseministeren-vurderer-boosterdose-til-flere-grupper

[Morromann]

fredrik2 skrev (34 minutter siden):

Ok ... du och flera andra verkar ha ett enda argument mot tiltak. Att vi ikke ska ha några fler tiltak angående korona. 

 

OK, om presset på syketjenestene grunnet vaksinenekterne kan jeg gå med på en "dansk" løsning; altså ikke den australske hvor de planlegger å stenge alle uvaksinerte helt fra samfunnet. Men altså at man må ha coronapass ELLER negativ PCR-test(om man er uvaksinert) for å slippe inn på offentlige arenaer, men at det innenfor disse arenaene ikke er noen begrensninger, ingen munnbind, ingen avstandskrav osv. Altså at om man har valgt å ikke vaksinere seg ikke utestenges, men må finne seg i å måtte teste seg regelmessig. Men bare for en periode når det er press på helsetjenestene, ikke som en permanent løsning selvfølgelig. Det gjør det mulig for samfunnet å fungere mer normalt uten at det får alvorlige konsekvenser for økonomien og det sosiale i samfunnet.

Endret 10. november 2021 av Morromann

[Snikpellik]

Gjest 674e8...c73 skrev (27 minutter siden):

hvorfor skulle egentlig den eldre befolkningen vaksineres aller først, når de sannsynligvis har langt mindre sosial kontakt enn de yngre generasjonene?

Yngre mennesker har helt klart vært de aller verste smitte-sprederne. Kanskje en jevn fordeling av vaksinene hadde vært mye bedre?

Anonymous poster hash: 674e8...c73

De som har størst beskyttelsesbehov ble naturligvis prioritert først + helsevesenet. Ikke bare i Norge, men i verden. Det var heller ingen klarhet i om/hvordan vaksinering hadde påvirkning på smittespredning før man fikk studier og data fra Israel tidlig på våren i år - lenge etter vaksineringen hadde begynt.

[Andre1980]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Regjeringen vurderer boosterdose til flere grupper og innføring av koronapass:

https://www.vg.no/nyheter/i/L59Ww9/helseministeren-vurderer-boosterdose-til-flere-grupper

...og fortsetter med beslutningsvegring og seigpining. Ta nå en beslutning og si at alle som vil skal få en dose 3 etter hvert. 

[Fnugle]

Da ser det endelig ut som de under 65 år i risikogrupper også vil kunne få tilbud om 3.dose snart. Bra!

[Evil-Duck]

Fnugle skrev (1 time siden):

Kanskje de i større grad kunne åpne for at de i f.eks. i risikogrupper under 65 år kan få tilbud om 3.dose etter individuell vurdering med fastlegen. På den måten kan en del som faktisk har behov for det få tilbud, uten at det oppleves som tvang og om som samtidig gjør det lettere for kommunene å få logistikken til å gå sammen. Det var vel slik at det i starten var fastlegene som mange plasser vurderte hvem som skulle prioriteres ved 1.dose i vår, ved å gå igjennom pasientlistene og definere de som var i risikogrupper. Problemet nå er at det ikke en gang finnes et tilbud for mange som ønsker og har behov for 3.dose, basert på at man har valgt å heller å oppfordre til å massevaksinere enn eldre befolkning med dose 3.

Å gå en ny runde hvor de overarbeidde fastlegene skal vurdere hvem som fortjener vaksinedoser er en dårlig ide, fikk selv oppleve på nært hold med nære familiemedlem og venner hvor dårlig dette systemet fungerte i praksis, når en og bor i en kommune hvor 30-40% av befolkningen står på listen uten fastlege er det og var det store utfordringer der og. Kjenner til flere som helt klart var innenfor de definerte risikogruppene som likevel ikke ble prioritert fordi vikarlegene deres ikke hadde informasjonen som var nødvendig. Kanskje det fungerer bedre i deler av landet hvor fastlege ordningen faktisk fungerer, men her var det veldig mye forvirring og relativt tilfeldig hvem som fikk vaksiner først og sist med hva anngår risikogrupper.