Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Morromann]

Theo343 skrev (10 minutter siden):

Det glemte jeg å spørre om. Han ringte for å ventilere litt (sliten) da de flytter disse pasientene og det har vært fult kjør hele uken. Tror ikke han vet det heller for å være helt ærlig og lite spesifikt de har lov å opplyse om.

Men det virket ikke som det er mye informasjonsflyt ut til befolkningen på dette.

Det hjelper ikke at det har vært ganske mye kjør på RS pasienter en stund nå.

Det er ihvertfall interessant å vite. Jeg mener det er helt feil å straffe hele befolkningen om en stor del av de innlagte er folk som ikke har giddet å vaksinere seg. Det er kollektiv avstraffelse så da foretrekker jeg heller en dansk løsning om coronapass eller negativ test for å delta i samfunnet. Å ha møteforbud og munnbindtvang for en hel befolkning, som i Tromsø og Trondheim på grunn av anti-vaxxere er så galt og provoserende at jeg ikke finner ord. Vi hadde den første dugnaden "for å beskytte bestemor og bestefar". Det blir feil om de da sier vi skal ha dugnad for å beskytte Kari Jaquesson og Charter-Svein. Gå med munnbind for å beskytte munnbindbrennerne. 

Endret 10. november 2021 av Morromann

[OlavEH]

Morromann skrev (20 minutter siden):

Da ga Trondheim etter for frykten til slutt etter et ørlite håp om at man ville ta til fornuft:

https://www.vg.no/nyheter/i/5GrRjm/flertall-for-munnbindpaabud-i-trondheim

Morten Woldens nedsnakking av de som betaler hans lønn har gitt uttelling.

Det ble dog en del mindre omfattende enn først skissert, og politikere har tydeligvis stagget Wolden litt. Sistnevnte må jo være en av de absolutt mer tiltakskåte maktpersonene i Norge under covid-perioden. Hans retorikk imponerer ikke mye for å si det sånn........

[Morromann]

OlavEH skrev (1 minutt siden):

Det ble dog en del mindre omfattende enn først skissert, og politikere har tydeligvis stagget Wolden litt. Sistnevnte må jo være en av de absolutt mer tiltakskåte maktpersonene i Norge under covid-perioden. Hans retorikk imponerer ikke mye for å si det sånn........

Og det er en byråkrat ingen har stemt på en gang. Det er vanlige folk som har deltatt lojalt i dugnaden han rakker ned på. 

[Snikpellik]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Det er ihvertfall interessant å vite. Jeg mener det er helt feil å straffe hele befolkningen om en stor del av de innlagte er folk som ikke har giddet å vaksinere seg. 

Dersom man ikke gjør noe og det bare øker og øker på med innleggelser blir det vel ikke stort verre for samfunnet, som er avhengig av sykehus som funker. Man kan jo ikke bare droppe å hjelpe folk fordi de ikke har vaksinert seg heller.

[Kazuo]

Theo343 skrev (14 minutter siden):

Det glemte jeg å spørre om. Han ringte for å ventilere litt (sliten) da de flytter disse pasientene og det har vært fult kjør hele uken. Tror ikke han vet det heller for å være helt ærlig og lite spesifikt de har lov å opplyse om.

Men det virket ikke som det er mye informasjonsflyt ut til befolkningen på dette.

Spesielt jeg hører at det ikke er noe store endringer i antall pasienter der med covid, kjenner både en lege der og en venninne som jobber på palliativ avd.

Ikke minst kan man selv finne oppdateringer rundt innlagte på hjemmesiden deres.

Edit:

 

Sitat

 

Oppdatert 10.11.2021

Antall innlagte pasienter med Covid-19: 35

Innlagt på Nordbyhagen: 29 | Innlagt på Kongsvinger sykehus: 6

• Herav pasienter som ligger på intensiv: 8
• Herav pasienter som får respiratorbehandling: 5

 

•  

Endret 10. november 2021 av DaniNichi

[Morromann]

Snikpellik skrev (51 minutter siden):

Dersom man ikke gjør noe og det bare øker og øker på med innleggelser blir det vel ikke stort verre for samfunnet, som er avhengig av sykehus som funker. Man kan jo ikke bare droppe å hjelpe folk fordi de ikke har vaksinert seg heller.

Coronaloven var en unntakstilstand rettet inn mot et virus som man fryktewt hadde 10% dødeleighet noe vi vet nå at det ikke har. Om man fortsetter det som mange forslår nå vil man bare ødelegge folks immunforsvar ytterligere slik at slår seg enda verre ut neste vinter. Og enda verre igjen vinteren etter det. Da må man være ærlige og innrømme at vinter-unntakstilstand blir normen fremover for all fremtiden og at vaksiner overhodet ikke er noen redning ut av det slik de lovet oss. De de holder på med nå er som p bekjempe bakrus med mer alkohol, man skyver problemene ytterligere foran seg slik at vi ender opp en permanent og vedvarende vond sirkel som aldri tar slutt. Jeg kommer ihvertfall ikke til å bruke munnbind mer. Ikke snakk om. No way. Med mindre det er slik at man blir bøtelagt selvsagt. Jeg tar heller sjansen på noen runder med virus og å bli sengeløiggende store deler av vinteren. Jeg kommer til å høste gevinsten av styrket immunforsvar for neste år. Og det vil mange av oss andre som kommer til å oppføre oss nøyaktig som det passer oss i vinter komme til å erfare. Mange av oss vil bli virussyke men vil komme styrket ut av det; det er jeg overbevist om.

Samfunnet vårt har tålt harde belastninger på sykehusene før uten at noen krevde inngripende tiltak mot sivilsamfunnet. Som vinteren 2018.

Endret 10. november 2021 av Morromann
rettet opp i formuleringer som ble for krasse og intense

[Theo343]

3 minutes ago, DaniNichi said:

Spesielt jeg hører at det ikke er noe store endringer i antall pasienter der med covid, kjenner både en lege der og en venninne som jobber på palliativ avd.

Ikke minst kan man selv finne oppdateringer rundt innlagte på hjemmesiden deres.

Hva folk velger å fortelle selv kan nok variere. Dette er en kar som sjelden eller aldri har "sutret" på vegne av situasjonen på jobb. Vi har mange bekjente som jobber på Ahus i boligfeltet vårt så han er ikke alene om å fortelle dette

Endret 10. november 2021 av Theo343

[:utakt]

Ahus var fullt og kaotisk allerede før covid, så at de har 35 pasienter som krever avsindige smittevernsrutiner + en drøss ansatte utilgjengelig pga smitte hjelper vel ikke på ... kjenner også folk som jobber der, det er ikke kult for tiden.

[fredrik2]

26 minutes ago, Morromann said:

Da ga Trondheim etter for frykten til slutt etter et ørlite håp om at man ville ta til fornuft:

https://www.vg.no/nyheter/i/5GrRjm/flertall-for-munnbindpaabud-i-trondheim

Morten Woldens nedsnakking av de som betaler hans lønn har gitt uttelling.

 

Förstår ikke hur du kan ha den förståelsen av världen, "frykten", "fornuft", "nedsnakking", "betaler hans lønn". 

Det som har hänt är att politikerna i Trondheim har beslutat om några tiltak för att minska smittespredning så at färre kommer bli inlagda med korona i framtiden. Tiltaken er varken speciellt ingrippande för folk flest och de försöker också gå efter smitten eftersom de har tiltak för skolene. Rätt mycket mildare tiltak än i Tromsø är det också. 

Alla de som ikke har bestämt sig för att pandemin är över och att alla nya tiltak kommer medföra en total katastrof tror jag ikke ser några problem med de tiltaken. 

[Morromann]

fredrik2 skrev (Akkurat nå):

Förstår ikke hur du kan ha den förståelsen av världen, "frykten", "fornuft", "nedsnakking", "betaler hans lønn". 

Det som har hänt är att politikerna i Trondheim har beslutat om några tiltak för att minska smittespredning så at färre kommer bli inlagda med korona i framtiden. Tiltaken er varken speciellt ingrippande för folk flest och de försöker också gå efter smitten eftersom de har tiltak för skolene. Rätt mycket mildare tiltak än i Tromsø är det också. 

Alla de som ikke har bestämt sig för att pandemin är över och att alla nya tiltak kommer medföra en total katastrof tror jag ikke ser några problem med de tiltaken. 

Ingen har sagt at pandemien er over. Covid-19 er et endemisk virus som har kommet for å bli for evig og alltid og viruset vil spre seg så lenge det finnes mennesker på planeten. Men å hele tiden skjerme mennesker for virussmitte blir bare å forskyve problemene ytterligere inn i fremtiden slik at folk blir enda sykere neste sesong, det er derfor det er så mange virus i omløp nå. Så hvordan kan noen tro at det blir bedre om man forhindrer at immunforsvaret får trenging nå i vinter? Tror noen av dere virkelig i fullt alvor at det blir mye bedre i november neste år?

[Fustasjeopphengsforkobling]

Fnugle skrev (1 time siden):

Nå er det bare eldre og helsepersonell som får tilbud om 3. dose. Det er kun folk uten immunforsvar som får 3.dose av "de utsatte". Det er fremdeles 1,5 millioner nordmenn i risikogrupper og mange av de er under 65 år. 

Ser helst til at de kommer med en anbefaling snart om folk under 65 år i risikogrupper også. Min far er i underkant av 60 år, har diabetes, høyt blodtrykk og tidligere hjerteinfarkt. Han går selvsagt på mye forskjellige medisiner mot diabetes og høyt blodtrykk. Jeg mener min far er i en særlig utsatt gruppe nå, det nærmer seg 6 mnd siden fullvaksinert og han fikk Pfizer. Hadde vært fint om han fikk en boosterdose før jul. Det er en særlig utsatt tid for smitte med sammenkomster etc.. Håper de kan bestemme seg raskt ang. slike som min far også, slik at det faktisk er mulig for kommunene og få satt dose 3. før jul.

Faren min fått sin første skikkelig forkjølelse nå, med skikkelig hoste som satt langt ned i brystet og han følte seg temmelig tett og litt tungpustet. Han har så kraftig hoste at han nesten får brekninger når han hoster nå (slimhoste i dette tilfellet) og det er skikkelig surkling. Han har nesten ikke sovet de siste nettene. Han har vært hos legen, som har lyttet på han og tatt CRP, og alt ser fint ut heldigvis. Nå ser det ut som det har beveget seg oppover i systemet og ikke sitter så langt ned i brystet, så han er på bedringens vei heldigvis. Han fikk med en hjemmetest på covid-19 og testet negativt, så det er heldigvis ikke covid-19. Grunnen til at jeg skriver dette er hvor hardt en forkjølelse kan slå ut på en som faren min i diverse risikogrupper, selv om han er under 65 år. Når jeg ser hvordan han sliter med denne forkjølelsen så ønsker jeg ikke at han skal få covid-19 med bare 2 doser som har begynt å miste effekt. Til forskjell så har jeg kun vært litt tettere i nesen enn vanlig og hatt bittelitt vondt i halsen om morningen (om jeg da faktisk har blitt smittet da).

Beklager at jeg skriver så langt, men det virker som man nesten har "glemt" de under 65 år i diverse risikogrupper med tanke på boosterdose. Virker liksom som skillet går med 65 år uansett sykdomshistorikk, noe jeg synest er rart. I starten var det jo stort fokus på alle i risikogrupper. Og faren min ble fullvaksinert i mai, så i desember er det et halvt år siden.

Det er stor forskjell på en på 58 år med flere risikofaktorer og en frisk 40-åring med tanke på nødvendigheten av tredje dose nå. Mulig mange tror at de har fått tilbud om dose, siden man kanskje blander sammen folk med nedsatt immunforsvar og andre risikogrupper.

Jeg er jo MEGET godt beskyttet i sammenligning med min far. Jeg ble fullvaksinert i september og fikk Moderna som dose nr. 2. Jeg er helt enig i at det er helt utenkelig å begynne å snakke om å gi dose 3 til meg akkurat nå. Skal det bli nødvendig så tror jeg ikke det er noe poeng før nærmere sommeren og jeg avser gladelig en eventuell dose 3 lenge slik at andre som trenger det før meg, kan få en slik dose.

Kjempebra innlegg. Helt enig. Har selv en far med flere sykdommer som ligger i risikosonen, pluss fedme og høy alder. Han ble nylig fullvaksinert, så ikke bekymret enda, men jeg støtter at disse utsatte personene må få tilbud om 3. dose. Har en mormor på over 80 som ikke vil ha 3. dose. Hun tar aldri medisin uten å være utrolig dårlig. Vært frisk som en fisk hele livet, så det er vel der det ligger for henne. Det er bare å respektere det. Selv tar jeg ikke noen 3. dose uten at viruset evt muterer og nye vaksiner da lages. Jeg ventet bevisst 12 uker mellom dosene da det gir best resultat (noen sier 3,5 ganger bedre enn 3-4 ukers mellomrom). Er ikke i for høy alder og ellers ingen underliggende sykdommer i risikosonen. Holder meg sånn noenlunde i god fysisk form og spiser sunt. Tar også ekstra vitamin D/tran nå. Da ser jeg ikke helt nytten av en 3. dose når 2 doser gir ca 90 % langvarig beskyttelse via hukommelsesceller. Respekterer at andre gjør sine individuelle vurderinger og valg. Det er viktig. Ta vare på hverandre! Slutt med den hakkingen og tribaliseringen som foregår.

[ToxicTed]

6 minutes ago, Morromann said:

Ingen har sagt at pandemien er over. Covid-19 er et endemisk virus som har kommet for å bli for evig og alltid og viruset vil spre seg så lenge det finnes mennesker på planeten. Men å hele tiden skjerme mennesker for virussmitte blir bare å forskyve problemene ytterligere inn i fremtiden slik at folk blir enda sykere neste sesong, det er derfor det er så mange virus i omløp nå. Så hvordan kan noen tro at det blir bedre om man forhindrer at immunforsvaret får trenging nå i vinter? Tror noen av dere virkelig i fullt alvor at det blir mye bedre i november neste år?

Du har forsåvidt noe rett i det, men det virker jo som at du ikke i det hele tatt tar inn over deg at poenget med tiltakene er for å sikre oss at folk i  dette landet får de helsetjenestene de trenger. Ja, så har du skrevet at dette må de ansatte tåle, de får bare brette opp ermene. Men det hjelper jo ikke det, hvis antall innleggelser bare øker så vil jo alt bare bryte sammen til slutt.

Endret 10. november 2021 av ToxicTed

[Morromann]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

Dersom man ikke gjør noe og det bare øker og øker på med innleggelser blir det vel ikke stort verre for samfunnet, som er avhengig av sykehus som funker. Man kan jo ikke bare droppe å hjelpe folk fordi de ikke har vaksinert seg heller.

Det er ikke legitimt å bruke en unntakslov som ble laget for å avverge det som kunne vært et virus med 10% dødelighet og som kunne rammet store deler av befolkmningen kun for å dekke over politikerskapte mangler i helsevesenet:

https://www.tronderdebatt.no/smittevernloven-ble-aldri-laget-for-a-lose-strukturelle-utfordringer-i-helsetjenesten/o/5-122-32788?fbclid=IwAR0hN-RI1fuAg_oB0sdNm0x376E6X4A7ZNaT6oshEXsQ_Rjrwm9Ua6XNBQE

Om jeg ikke får utført en operasjon jeg må ta skyldes det politikerskapte problemer og byråkrati, ikke at normale mennesker møtes hjemme hos hverandre og har medmenneskelig atferd slik mennesker skal leve. Jeg kommer ikke til å klandre mine skattebetalende mennesker, men de ansvarlige -altså politikerne og byråkratene. Å påføre lovlydige skattebetalende mennesker skyldfølelse og skam kun for å ha levd slik mennesker lever, det går ikke. Det er ikke mars  2020 lenger nå. Politikerne er de som skal klandres og ingen andre. Det er rett og slett farlige holdninger befolkningen har lagt seg på nå.

[Battaman]

35 minutes ago, Morromann said:

Da ga Trondheim etter for frykten til slutt etter et ørlite håp om at man ville ta til fornuft:

https://www.vg.no/nyheter/i/5GrRjm/flertall-for-munnbindpaabud-i-trondheim

Morten Woldens nedsnakking av de som betaler hans lønn har gitt uttelling.

 

Det er vedtatt noen moderate tiltak. 

1. Påbud om bruk av munnbind i drosje

Dette fikk jeg forklart med at drosje brukes mye til pasienttransport og, tro det eller ei, er noe mange av sjoførene ønsker.

2. Påbud om munnbind på kollektivreiser der man ikke kan holde minst én meter avstand til andre.

Denne burde være lett å forstå. 

4. Trafikklysmodellen innføres i grunnskolen. Formannskapet vedtar følgende anbefalinger

Denne er svært god og treffer akkurat den delen av befolkningen hvor smitten er.
Enten må man stenge litt ned for barn, tilate at de og foreldrene deres blir smitta eller vaksinere barn. Når man ikke vil de to siste må man gjøre det første. Barna ble holdt hjemme fra skolen når det var mye smitte uansett så å sette det i system vil antagelig føre til at de får være mer på skolen.

 

[fredrik2]

13 minutes ago, Morromann said:

Ingen har sagt at pandemien er over. Covid-19 er et endemisk virus som har kommet for å bli for evig og alltid og viruset vil spre seg så lenge det finnes mennesker på planeten. Men å hele tiden skjerme mennesker for virussmitte blir bare å forskyve problemene ytterligere inn i fremtiden slik at folk blir enda sykere neste sesong, det er derfor det er så mange virus i omløp nå. Så hvordan kan noen tro at det blir bedre om man forhindrer at immunforsvaret får trenging nå i vinter? Tror noen av dere virkelig i fullt alvor at det blir mye bedre i november neste år?

Det jag tror är: 

1. Man ska försöka förstå situation vi har nu. 

2. Man ska försöka handla på ett rationellt sätt efter den där man tar med en massa ting i beräkningen.

På 1. tycker jag du och andra helt enkelt leker strutsar. Är usikker på hvis du ens har fått med dig ökningen i smittetal och inlagda och vad det får för konsekvensen hvis trenden faktiskt ikke stoppar av sig själv.

På 2. tycker jag du och andra redan har bestämmt dere. Alla tiltak är dåliga och hvis de införs kommer det bli katastrof nu och senare. Verkar som ett påbud av munbind på bussen i Trondheim nu garanterat kommer ge ringverkning långt in i framtiden. Det verkar ikke alls finnas noen mellan ting mellan att göra absolut inget nu och ha tiltak för all framtid. 

Når alla tall går opp i Norge och i en väldigt massa andra länder så tycker jag att man ska försöka göra noe för att minska smittespredningen. En orsak till det er att vi faktiskt ikke vet vad som kommer ske vidare och det blir så onödigt att vänta för länge. Jag tror ikke heller att tiltak nu kommer medföra en presidence långt in i framtiden. Tycker det är tydligt att det finns en klar övervikt av politiker och andra som bestämmer att de vill ha minimalt med tiltak. 

Det finns en massa ting som är värdt och tänka på och jag tror många gör det. Som hur vi ska ta oss ur pandemin, vi bör kanske satsa lite på sjukvården osv men att kritisera precis allt av tiltak i dagens situation som en del gör tror jag är väldigt lite konstruktivt. 

Endret 10. november 2021 av fredrik2

[Morromann]

fredrik2 skrev (3 minutter siden):

Det jag tror är: 

1. Man ska försöka förstå situation vi har nu. 

2. Man ska försöka handla på ett rationellt sätt efter den där man tar med en massa ting i beräkningen.

På 1. tycker jag du och andra helt enkelt leker strutsar. Är usikker på hvis du ens har fått med dig ökningen i smittetal och inlagda och vad det får för konsekvensen hvis trenden faktiskt ikke stoppar av sig själv.

På 2. tycker jag du och andra redan har bestämmt dere. Alla tiltak är dåliga och hvis de införs kommer det bli katastrof nu och senare. Verkar som ett påbud av munbind på bussen i Trondheim nu garanterat kommer ge ringverkning långt in i framtiden. Det verkar ikke alls finnas noen mellan ting mellan att göra absolut inget nu och ha tiltak för all framtid. 

Når alla tall går opp i Norge och i en väldigt massa andra länder så tycker jag att man ska försöka göra noe för att minska smittespredningen. En orsak till det er att vi faktiskt ikke vet vad som kommer ske vidare och det blir så onödigt att vänta för länge. Jag tror ikke heller att tiltak nu kommer medföra en presidence långt in i framtiden. Tycker det är tydligt att det finns en klar övervikt av politiker och andra som bestämmer att de vill ha minimalt med tiltak. 

Det finns en massa ting som är värdt och tänka på och jag tror många gör det. Som hur vi ska ta oss ur pandemin, vi bör kanske satsa lite på sjukvården osv men att kritisera precis allt av tiltak i dagens situation som en del gör tror jag är väldigt lite konstruktivt. 

Du svarte ikke: tror du det er noe bedre neste år og mindre virusspredning av forskjellige slag dersom man innflører strenge regler for menneskelig kontakt denne vinteren og isåfall hvorfor. Hvorfor tror du det blir bedre?

[Fnugle]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (27 minutter siden):

Kjempebra innlegg. Helt enig. Har selv en far med flere sykdommer som ligger i risikosonen, pluss fedme og høy alder. Han ble nylig fullvaksinert, så ikke bekymret enda, men jeg støtter at disse utsatte personene må få tilbud om 3. dose. Har en mormor på over 80 som ikke vil ha 3. dose. Hun tar aldri medisin uten å være utrolig dårlig. Vært frisk som en fisk hele livet, så det er vel der det ligger for henne. Det er bare å respektere det. Selv tar jeg ikke noen 3. dose uten at viruset evt muterer og nye vaksiner da lages. Jeg ventet bevisst 12 uker mellom dosene da det gir best resultat (noen sier 3,5 ganger bedre enn 3-4 ukers mellomrom). Er ikke i for høy alder og ellers ingen underliggende sykdommer i risikosonen. Holder meg sånn noenlunde i god fysisk form og spiser sunt. Tar også ekstra vitamin D/tran nå. Da ser jeg ikke helt nytten av en 3. dose når 2 doser gir ca 90 % langvarig beskyttelse via hukommelsesceller. Respekterer at andre gjør sine individuelle vurderinger og valg. Det er viktig. Ta vare på hverandre! Slutt med den hakkingen og tribaliseringen som foregår.

Ja, det er selvsagt ett viktig poeng jeg glemte å få med. Min far har i noen uker nå sagt at han ønsker å ta en 3.dose. Helt enig i at det skal være frivillig, så må man bare respektere din spreke mormor på 80 år  Min far hadde vel bare 6 ukers mellomrom mellom dosene, da det var anbefalt da. Så det er jo annen negativ effekt. Det virker egentlig som de som ble vaksinert først kanskje dårligere beskyttelse nå, både pga. at effekten har avtatt, de fleste er kun vaksinert med Pfizer og de fikk bare 6 uker mellom dosene. Jeg fikk hadde vel 7 eller 8 uker mellom dosene (bare møtte opp til avtalt time).

Kanskje de i større grad kunne åpne for at de i f.eks. i risikogrupper under 65 år kan få tilbud om 3.dose etter individuell vurdering med fastlegen. På den måten kan en del som faktisk har behov for det få tilbud, uten at det oppleves som tvang og om som samtidig gjør det lettere for kommunene å få logistikken til å gå sammen. Det var vel slik at det i starten var fastlegene som mange plasser vurderte hvem som skulle prioriteres ved 1.dose i vår, ved å gå igjennom pasientlistene og definere de som var i risikogrupper. Problemet nå er at det ikke en gang finnes et tilbud for mange som ønsker og har behov for 3.dose, basert på at man har valgt å heller å oppfordre til å massevaksinere enn eldre befolkning med dose 3.

Om det ikke bestemmes noe snart, så tror jeg raskt at det blir fullvaksinerte under 65 år med flere risikofaktorer som kommer til å dominere av sykehusinnlagte fremover,  der gjennomsnittsalderen gjerne er mellom 50 og 60 år, sammen med noen få yngre uvaksinerte.

Endret 10. november 2021 av Fnugle

[Fnugle]

Sitat

Helse Fonna går til gul beredskap

Onsdag bestemte beredskapsavdelingen i Helse Fonna til å øke beredskapsnivået fra grønt til gult.

Det melder helseforetaket, som dekker Haugaland, Sunnhordland og deler av Hardanger, i en pressemelding.

Dette innebærer blant annet at planlagt behandling kan bli utsatt eller avlyst på kort varsel.

 

[:utakt]

Ta vaksinen. 

 

 

[ToxicTed]

4 minutes ago, :utakt said:

Ta vaksinen. 

 

 

Hehe, ser at Preben 'Det var den pandemien' Aavitsland kaller det for en 'epidemi'. Tilfeldig?

Endret 10. november 2021 av ToxicTed