Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[fredrik2]

4 minutes ago, Fnugle said:

Tror ikke den er brutt, nå er positivetsraten nesten 10% og iallfall lørdagens smittetall var høyere enn lørdag for en uke siden. Mao. det er fortsatt økning.

Ser ikke lovende ut dette for helsevesenet i vinter.

Tror ikke det heller men det verkar lite som att en hel uke er på en liknande nivå av noen anledning. Mest smittede i början av uken, sen en platå och sen får man se vad som sker.

[OlavEH]

fredrik2 skrev (4 minutter siden):

Och det kommer i fra dig. Er du intresserad av en skikkelig debatt?

Men jag må erkänna att jag ikke klarar att diskutera med noen som bruker full nedstengning, för att situation är så långt ifra normalsituationen,  når mer eller mindre allt var öppet. Sen når du försökte precisera så kom du med apotek och daglivarer...

Vad hade de i Oslo? Portforbud 24/7 för att de hade mycket mer nedstängt än i Trondheim som hade full nedstängning? 

"Alt var åpent". Herre, det var mildt sagt en omskrivelse av virkeligheten. Som jeg skrev forrige gang vi diskuterte dette:

- Hjemmekontor i sikkert 70-80 % av tiden eller mer.
- Alt av sosiale aktiviteter gjennom jobben "stengt" minst 12-13 av 16 måneder fra mars 2020 til juni 2021.
- Flere perioder med skjenkestopp eller sterke begrensninger.
- Breddeidrett stengt hele tiden.
- Omtrent alt av arrangementer stengt i store deler av tiden. Samfunnsmøter, pubquizer, populærviteskapelige foredrag, etc.
- Kino, teatre, konserter, etc., stengt eller med sterke begrensninger.

Og som jeg også skrev forrige gang vi diskuterte dette, så var ikke det med full nedstengning noe jeg eksplisitt nevnte med tanke på Trondheim. Det burde jeg påpekt umiddelbart i stedet for å bli med på kverruleringen din. 

[fredrik2]

2 minutes ago, basillen said:

Munnbind er et meningsløst symboltiltak med null reell statistisk signifikant effekt.

I tillegg bør folk etter hvert også snakke om den store elefanten i rommet: Hvor bra er egentlig vaksinene når vi får den situasjonen vi nå har med en vaksinasjonsgrad på opp mot 90 % av alle voksne?

Vaksinene er mycket bättre än inget men ikke så bra som man hade velat.

Förstår faktiskt ikke hvorfor så pass många verkar förvånade över situation och hur vaksinerna fungerar. Tycker det länge har varit tydliga indikationer på att det vi ser nu kommer ske.

Men det är klart. Når myndigheterna brukte den retorikken de gjorde vid gjenöppning så riskerar man ju att folk tror på dem. 

[Snikpellik]

basillen skrev (9 minutter siden):

Munnbind er et meningsløst symboltiltak med null reell statistisk signifikant effekt.

Hva tenker du er årsaken til at helsemyndigheter og faginstanser i Norge, Europa og verden over vurderer motsatt av deg?

[basillen]

fredrik2 skrev (8 minutter siden):

Vaksinene er mycket bättre än inget men ikke så bra som man hade velat.

Förstår faktiskt ikke hvorfor så pass många verkar förvånade över situation och hur vaksinerna fungerar. Tycker det länge har varit tydliga indikationer på att det vi ser nu kommer ske.

Men det är klart. Når myndigheterna brukte den retorikken de gjorde vid gjenöppning så riskerar man ju att folk tror på dem. 

Dersom man leser de opprinnelige publikasjonene skrevet om vaksinene, inkludert fagfellevurderte publikasjoner, så fremhevet disse artiklene Pfizer-vaksinen som en "game-changer"-vaksine omtrent på samme nivå som koppervaksinen og poliovaksinen.

Hadde dette imidlertid vært tilfelle, så burde vi aldri i verden ha sett de tallene vi nå ser. Jeg er selv fullvaksinert, og trodde at disse vaksinene var så bra som vi ble forespeilet. 

Faktum er imidlertid at når vi har vaksinerer som er ekstremt "leaky", som ikke gir flokkimmunitet, som ikke hindrer deg i å få viruset eller smitte andre, og som mister mye av beskyttelsen mot alvorlig sykdom etter bare fem måneder, så er dette, unnskyld uttrykket, en crap vaksine i forhold til det som ble lovet innledningsvis. Det er, med andre ord, ikke mer enn en glorifisert influensavaksine.

[WCH911]

basillen skrev (11 minutter siden):

Munnbind er et meningsløst symboltiltak med null reell statistisk signifikant effekt.

Det er delvis feil. Vi har endelig studier som bekrefter at kirurgiske munnbind fungerer.

Sitat

Face masks protect against COVID-19. That’s the conclusion of a gold-standard clinical trial in Bangladesh, which backs up the findings of hundreds of previous observational and laboratory studies.1.

 

[basillen]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

Hva tenker du er årsaken til at helsemyndigheter og faginstanser i Norge, Europa og verden over vurderer motsatt av deg?

Jeg tenker at det har gått alt for mye prestisje i dette, og hvis det er én ting folk i maktposisjoner vegrer seg for å gjøre, så er det å innrømme feil.

I teorien kan munnbind ha en effekt, men alt som nå finnes av empiriske data tyder på at ute i den virkelige verden har tiltaket ingen statistisk signifikant effekt whatsoever. Enhver person som evner å lese talldata kan verifisere dette. Men i og med at myndigheter rundt omkring implementerte dette, i den tro at det ville ha en signifikant effekt, så sitter det fordømt langt inne å innrømme at tiltaket ikke har hatt en effekt.

Dessuten finnes det steder i verden som ikke har tydd til munnbind. Sverige for eksempel. Og de kommer bedre ut enn nesten alle andre land i Europa som har hatt helt ekstreme munnbindpåbud.

[Kazuo]

:utakt skrev (39 minutter siden):

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/198-innlagte-med-corona-hoeyeste-siden-april.XLtH4rB6F

Dobling på to uker, ja. Blir fint nærmere jul hvis det fortsetter sånn. 

Var eksakt dette man ikke håpet se etter helgen.

[Theo343]

42 minutes ago, xRun said:

Kjapp flashback til Geir Bukholm/FHI i august:

 

I August tenker jeg man kunne se for seg opp mot 200 innleggelser. Men noe mer enn det kan man ikke skylde på at man har "forutsett".
 

Quote

198 INNLAGT MED CORONA: HØYESTE SIDEN APRIL

 

[fredrik2]

1 minute ago, OlavEH said:

"Alt var åpent". Herre, det var mildt sagt en omskrivelse av virkeligheten. Som jeg skrev forrige gang vi diskuterte dette:

- Hjemmekontor i sikkert 70-80 % av tiden eller mer.
- Alt av sosiale aktiviteter gjennom jobben "stengt" minst 12-13 av 16 måneder fra mars 2020 til juni 2021.
- Flere perioder med skjenkestopp eller sterke begrensninger.
- Breddeidrett stengt hele tiden.
- Omtrent alt av arrangementer stengt i store deler av tiden. Samfunnsmøter, pubquizer, populærviteskapelige foredrag, etc.
- Kino, teatre, konserter, etc., stengt eller med sterke begrensninger.

Og som jeg også skrev forrige gang vi diskuterte dette, så var ikke det med full nedstengning noe jeg eksplisitt nevnte med tanke på Trondheim. Det burde jeg påpekt umiddelbart i stedet for å bli med på kverruleringen din. 

Lurer på hvor jag skrev "alt var åpent". Kan du visa mig du som aldrig kverulerar eller hittar på ting? 

Kan väl dock erkänna att du då nämde apotik och daglivarubutikker så tänkte jag mest på ting som kan vara fysiskt stängda och ikke arrangemang eller hjemmekontor. 

Rart att jag kunde bedriva både egen och arrangerad brede idrett under den tiden når allt var stängt.  

 

 

[basillen]

WCH911 skrev (10 minutter siden):

Det er delvis feil. Vi har endelig studier som bekrefter at kirurgiske munnbind fungerer.

 

Som jeg har skrevet før: Dette er ikke en fagfellevurdert artikkel. I tillegg bør det fremheves at de som gikk med munnbind i denne studien også fikk opplæring i generelle smittevernregler som sosial distansering, etc. Noe ikke kontrollgruppen fikk. 

En lignende studie ble jo gjort i Danmark, og her fant man ingen statistisk signifikant effekt:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33205991/

Og som jeg også har skrevet tidligere: Det at man kan finne noen eksempler her og der i verden hvor munnbind tilsynelatende har hatt en positiv effekt er helt som forventet. Poenget er at man kan finne like mange eksempler på steder hvor munnbind tilsynelatende ikke har hatt noen effekt, eller steder hvor smitten faktisk har økt etter at tiltaket ble innført. Da har man et system med null korrelasjon. Eller, som jeg har skrevet, ingen statistisk signifikant effekt.

Endret 8. november 2021 av basillen

[OlavEH]

Trondheim innfører altså 12 tiltak. Nr 1-5 handler om munnbind. Nr 6, 7 og 11 er eksplisitt for voksne personer. Nr 8, 9 og 10 er generelle. Mens tiltak nr 12 er "Det anbefales å unngå store arrangement og samlinger av elever på tvers av skoler".

Ekstremt målrettet. Over halvparten av de smittede er under 18, og ett av tolv tiltak er rettet mot disse. Det er også kun en anbefaling og vil sannsynligvis gjelde kun i helt sjeldne situasjoner. Fortsatt er det masse skoler med hundrevis av elever eller mer som kan møtes sammen på samme skole hver eneste dag.

[:utakt]

DaniNichi skrev (Akkurat nå):

Var eksakt dette man ikke håpet se etter helgen.

Jeg skjønner egentlig ikke at noen blir overrasket. Med såpass høy vaksinedekning som vi har nå så er forholdet mellom smittede og innlagte annerledes enn før, men det er jo åpenbart at når antall smittede går i taket så vil også andelen innleggelser stige. Så lenge det ikke blir gjort noen grep for å hvertfall stabilisere smittetrykket slik det er nå så vil dette bare fortsette. 

[OlavEH]

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

Lurer på hvor jag skrev "alt var åpent". Kan du visa mig du som aldrig kverulerar eller hittar på ting? 

Kan väl dock erkänna att du då nämde apotik och daglivarubutikker så tänkte jag mest på ting som kan vara fysiskt stängda och ikke arrangemang eller hjemmekontor. 

Rart att jag kunde bedriva både egen och arrangerad brede idrett under den tiden når allt var stängt.

Hva betyr "når mer eller mindre allt var öppet" da? Eller misforstår jeg fordi du uttrykker deg på en nokså tungvidt måte? 

Kunne du bedrive breddeidrett som fotball, håndball eller hockey? 

[fredrik2]

6 minutes ago, basillen said:

Dersom man leser de opprinnelige publikasjonene skrevet om vaksinene, inkludert fagfellevurderte publikasjoner, så fremhevet disse artiklene Pfizer-vaksinen som en "game-changer"-vaksine omtrent på samme nivå som koppervaksinen og poliovaksinen.

Den slutsatsen drog jag aldrig fra det jag läste i början. Var aldrig snakk om steriliserande immunitet för eksempel. 

6 minutes ago, basillen said:

Hadde dette imidlertid vært tilfelle, så burde vi aldri i verden ha sett de tallene vi nå ser. Jeg er selv fullvaksinert, og trodde at disse vaksinene var så bra som vi ble forespeilet. 

Tyckte det var tydligt att vaksinen fungerade sämre på delta når den kom. Var också tidigt en hel del information om att vaksinerna kanske ikke fungerade så bra länge.

6 minutes ago, basillen said:

Faktum er imidlertid at når vi har vaksinerer som er ekstremt "leaky", som ikke gir flokkimmunitet, som ikke hindrer deg i å få viruset eller smitte andre, og som mister mye av beskyttelsen mot alvorlig sykdom etter bare fem måneder, så er dette, unnskyld uttrykket, en crap vaksine i forhold til det som ble lovet innledningsvis. Det er, med andre ord, ikke mer enn en glorifisert influensavaksine.

Vad var vi egentligen lovat? Att det skulle ta 10 år att få fram en vaksine?

Jag sitter faktiskt inte alls med samma förståelse av lovnader om en mycket bättre vaksine som du har. 

Jag hade hoppats att vaksinen var mycket bättre men det vi ser nu er väl att det ikke var så enkelt att laga en väldigt bra vaksine. Är ju många vaksiner som ikke ens har blivit godkända. 

Sen hade vi inte haft i närheten av dagens smittetal, inlagda och döda med dagens tiltak utan vaksinen så vaksinen gör i alla fall en stor forskjell.

[Lolsafd]

OlavEH skrev (6 minutter siden):

Trondheim innfører altså 12 tiltak. Nr 1-5 handler om munnbind. Nr 6, 7 og 11 er eksplisitt for voksne personer. Nr 8, 9 og 10 er generelle. Mens tiltak nr 12 er "Det anbefales å unngå store arrangement og samlinger av elever på tvers av skoler".

Ekstremt målrettet. Over halvparten av de smittede er under 18, og ett av tolv tiltak er rettet mot disse. Det er også kun en anbefaling og vil sannsynligvis gjelde kun i helt sjeldne situasjoner. Fortsatt er det masse skoler med hundrevis av elever eller mer som kan møtes sammen på samme skole hver eneste dag.

Jeg er helt på linje med deg mtp tiltak. Men det kan være at disse tiltakene faktisk fungerer bra. Ungdom må igjennom smitten så de bør ikke holdes fra hverandre. Tanken er å skåne de litt eldre (som tross alt fyller opp sykehusene) mens de unge oppnår immunitet. 

[xRun]

basillen skrev (14 minutter siden):

Dersom man leser de opprinnelige publikasjonene skrevet om vaksinene, inkludert fagfellevurderte publikasjoner, så fremhevet disse artiklene Pfizer-vaksinen som en "game-changer"-vaksine omtrent på samme nivå som koppervaksinen og poliovaksinen.

Det var ikke kjent hvilken varighet effekten av vaksinering ville ha, noe man også var åpen om. Så kom alfa, og deretter delta, som gjør at man i dag kritiserer vaksinen for å virke dårligere enn ventet mot en annen variant enn den er designet for. 

[OlavEH]

Lolsafd skrev (2 minutter siden):

Jeg er helt på linje med deg mtp tiltak. Men det kan være at disse tiltakene faktisk fungerer bra. Ungdom må igjennom smitten så de bør ikke holdes fra hverandre. Tanken er å skåne de litt eldre (som tross alt fyller opp sykehusene) mens de unge oppnår immunitet. 

Hva med folk som er unge og friske og kanskje enda mindre utsatte enn barn fordi de også er fullvaksinerte? Om nå smitten ikke går ned (tilstrekkelig), så blir det enda flere tiltak som rammer disse gruppene. For den mulige opptrappingen var heller ikke rettet mot barn og unge, men enda flere tiltak for de voksne.

Endret 8. november 2021 av OlavEH

[WCH911]

basillen skrev (12 minutter siden):

 

Jeg er både enig og uenig, derfor skrev jeg delvis. Det blir ekstremt vanskelig å få til et studie som gir statistisk signifikans den ene eller andre veien, ettersom det er snakk om type munnbind, type ventilasjon, hvordan munnbindet blir tatt på, renhet av munnbindet etc. Alt dette vil påvirke studiet, men det finnes også laboratorietester som viser at munnbind har en effekt og som også viser at de ikke har effekt. Det er allikevel et enklere tiltak enn andre restriksjoner, og har i det minste en signaleffekt om at vi ikke bør gå rett opp i fjeset på hverandre i en situasjon med mye smitte i samfunnet.  

Når det gjelder vaksinene, så er de noe dårligere enn vi trodde. Men det er også veldig viktig å fremheve at pasientene er mindre syke, og blir fortere ferdig på sykehuset. Det hjelper mye. 

Endret 8. november 2021 av WCH911

[Snikpellik]

basillen skrev (13 minutter siden):

Dessuten finnes det steder i verden som ikke har tydd til munnbind. Sverige for eksempel.

Sverige hadde munnbind på kollektivtransport fra starten av januar til i sensommer/høst. Først anbefaling, så krav.