Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Fnugle]

fredrik2 skrev (14 minutter siden):

Hvorfor ska Norge bry sig om testing och sånt? Pandemin er ju slut och vi klarade det!

😂 det glemte jeg…

[fredrik2]

14 minutes ago, OlavEH said:

Hvilke restauranter var åpne i periodene med skjenkestopp? Ikke noen av de jeg brukte å gå på iallfall. Mulig jeg husker noe om at Troll var åpen en periode, men det var ikke mange andre. Jeg teller ikke Egon eller thaisjapper som restauranter heller

Jag vet ikke, men jag spiste i alla fall på resturanger som varken var McDonals, Egon eller Thaisjapper men du springer ju iväg med målet hela tiden så jag antar att Frida, Frati och den jag spiste på på solsiden också bara är ointressanta för dig. Men hvis det var skjenskestopp når jag var där husker jag ikke. Fick dokk inget intrykk av att alla vanliga resturanger stängde ned med skjenkestoppet. 

 

Quote

Og igjen en stråmann om drikking på byen. Det viser ditt nivå som debattant.

Takk för den. Blev ganske lite lei når omtrent allt mest verkar handla om drikking på byen. Får intrykk av att du blandar ihop Oslo med Trondheim. Ditt nivå som debattant verkar handla om att hitta på ting. 

Quote

Under pandemien har man blant annet opplevd følgende i Trondheim:

- Hjemmekontor i sikkert 70-80 % av tiden eller mer.

Det var ikke min erfaring

Quote

- Alt av sosiale aktiviteter gjennom jobben "stengt" minst 12-13 av 16 måneder fra mars 2020 til juni 2021.
- Flere perioder med skjenkestopp eller sterke begrensninger.
- Breddeidrett stengt hele tiden.
- Omtrent alt av arrangementer stengt i store deler av tiden. Samfunnsmøter, pubquizer, populærviteskapelige foredrag, etc.
- Kino, teatre, konserter, etc., stengt eller med særs sterke begrensninger.

Var väl nationella tilltak. Breddeidrett utomhus har ikke heller varit stängt hela tiden.

Quote

Så det har massive begrensinger ja. At du kan shoppe på Sirkus (med munnbind) og spise middag på Egon er ikke akkurat noe højdare.

Nei, men det var väldigt långt ifra "omtrent bare matvarebutikker og apoteker som var åpne." och det har varit bra mycket mindre tiltak än i Oslo och många andra länder.

edit: Som sagt tycker jag det är en bra ide att försöka hålla sig till fakta. Norge har varken varit helt nedstängt eller helt öppet och hur det har påverkat personer varierar. 

 

Endret 26. oktober 2021 av fredrik2

[Snikpellik]

OlavEH skrev (1 time siden):

Man kunne altså ikke gjort et eneste tiltak på 20 måneder og 11 000 milliarder på bok som kunne gitt oss noe som helst økt intensivkapasitet? Absolutt ingenting?

Dette har vi diskutert før. Da postet jeg en rekke lenker med informasjon på hvordan intensivkapasiteten er blitt økt i tilfelle behov ved de forskjellige helseforetakene i landet.

Det er ikke sånn at man ikke har gjort noen ting.

Her er en av dem, i Helse Nord: https://helse-nord.no/beredskap-koronavirus/sykehusene-har-flere-intensivplasser

Orker ikke finne igjen resten, men du har fått denne informasjonen før.

[OlavEH]

fredrik2 skrev (13 minutter siden):

Det var ikke min erfaring

Varierte veldig fra plass til plass. Min sjef gav oss langt større tillit enn jeg hørte fra endel andre virksomheter og bedrifter. Enkelte hadde sjefer som skulle være mer katolske enn paven. Det måtte være jævlig slitsomt.

fredrik2 skrev (13 minutter siden):

Var väl nationella tilltak. Breddeidrett utomhus har ikke heller varit stängt hela tiden.

Ja, jeg har ikke skrevet at alt var lokale tiltak. Mitt størst ankepunkt er med sentrale myndigher, ikke med de lokale.

fredrik2 skrev (13 minutter siden):

Nei, men det var väldigt långt ifra "omtrent bare matvarebutikker og apoteker som var åpne." och det har varit bra mycket mindre tiltak än i Oslo och många andra länder.

Mye bra er et perspektivspørsmål. Jeg er overhodet ikke enig her. Og at det var enda verre i Oslo og i andre land, sier litt om dem. Enkelte lands ledere har beveget seg i tilnærmet facistisk retning under denne pandemien.

fredrik2 skrev (11 minutter siden):

Men hvis det var skjenskestopp når jag var där husker jag ikke. Fick dokk inget intrykk av att alla vanliga resturanger stängde ned med skjenkestoppet. 

Så du husker egentlig ikke, men beskylder likevel meg for å finne på ting. Her er vi virkelig seriøse og redelige i debatten. Det singler noe jævlig i glasshus når jeg debatterer med deg.

Endret 26. oktober 2021 av OlavEH

[OlavEH]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Dette har vi diskutert før. Da postet jeg en rekke lenker med informasjon på hvordan intensivkapasiteten er blitt økt i tilfelle behov ved de forskjellige helseforetakene i landet.

Det er ikke sånn at man ikke har gjort noen ting.

Her er en av dem, i Helse Nord: https://helse-nord.no/beredskap-koronavirus/sykehusene-har-flere-intensivplasser

Orker ikke finne igjen resten, men du har fått denne informasjonen før.

Og i Aftenposten postet man en stor artikkel i mars 2021 om at det ikke var økt:

https://www.aftenposten.no/norge/i/KyG6Ee/da-pandemien-traff-norge-i-fjor-var-det-289-intensivplasser-ett-aar-s

[Snikpellik]

OlavEH skrev (1 minutt siden):

Og i Aftenposten postet man en stor artikkel i mars 2021 om at det ikke var økt:

https://www.aftenposten.no/norge/i/KyG6Ee/da-pandemien-traff-norge-i-fjor-var-det-289-intensivplasser-ett-aar-s

Dette gjelder ordinære, permanente intensivplasser. Foretakene har utvidet ganske betraktelig for covid-19 syke. Som du ser for eksempel på Helse Nords sider på lenken jeg ga deg.

[fredrik2]

1 minute ago, OlavEH said:

Mye bra er et perspektivspørsmål. Jeg er overhodet ikke enig her. Og at det var enda verre i Oslo og i andre land, sier litt om dem. Enkelte lands ledere har beveget seg i tilnærmet facistisk retning under denne panemien.

Förstår ikke ens vad du överhuvudtaget ikke er enig med. Du må ha missförstått vad jag skrev för det jag skrev är 100% riktigt. 

Jag tittade på början på denna diskussionen och som alla kan se så är problemet att du överdriver. Det började med full nedstängning och slutade  med noe helt annat.

[OlavEH]

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

Dette gjelder ordinære, permanente intensivplasser. Foretakene har utvidet ganske betraktelig for covid-19 syke. Som du ser for eksempel på Helse Nords sider på lenken jeg ga deg.

Og det høyeste man har vært oppe i for hele Helse Nord samlet er 9 stk ifølge VGs tall. Og inntil 80 stk kunne etableres. 116 om man tolererer bemanningsproblemer. Da kan man jo spørre seg om retorikken i media/fra myndighetene omkring sykehuskapasitet om slike tall stemmer.

Endret 26. oktober 2021 av OlavEH

[fredrik2]

1144 smittede igår. Ökar raskt igen. Jag tycker att sambandet mellan smittede och inlagda fremdeles har varit så pass stort sista tiden att jag ikke alls liker utvecklingen. 

[0laf]

fredrik2 skrev (41 minutter siden):

1144 smittede igår. Ökar raskt igen...

Ikke særlig merkelig. Samtidig som mange har vaksinert seg, og smitten har gått ned, ser det ut som folk er ferdige med pandemien.

Jeg var ute en tur i dag, måtte et ærend på et kjøpesenter i en større by, hvor jeg så absolutt ingen (andre enn meg selv) som hadde munnbind eller holdt avstand på noe vis.

Vi vet vel nå av erfaring at smitten vil øke utover høsten, særlig når folk ikke gjør noe for å begrense spredningen.
Med mange vaksinerte vil det ikke bli like eksplosiv vekst, men så lenge det øker ..... så øker det, inntil man tar grep, eller det finnes så få som er mottakelig for smitte at det snur.

[torbjornen]

FHI la press på forskarar for å prøve å få dei til å endre konklusjon i studie:

https://www.nrk.no/norge/fhi-leger-ba-forskere-endre-konklusjon-i-studie-om-barnesmitte-1.15703308

Redigert: Ser at dette allereie var nemnt.

Endret 27. oktober 2021 av torbjornen

[Theo343]

Mye hosting, snufsing og nysing på jobb i Oslo om dagen. Blir spennende å se hvordan dette utvikler seg i en godt vaksinert befolkning.

Quote

I Oslo ble det registrert 218 smittetilfeller tirsdag. Snittet de foregående syv dagene er 159.

  

7 hours ago, 0laf said:

Ikke særlig merkelig. Samtidig som mange har vaksinert seg, og smitten har gått ned, ser det ut som folk er ferdige med pandemien.

Jeg var ute en tur i dag, måtte et ærend på et kjøpesenter i en større by, hvor jeg så absolutt ingen (andre enn meg selv) som hadde munnbind eller holdt avstand på noe vis.

 

Jeg har vært på kontoret i Oslo siden juli og allerede da så det ut som storstaden var tilbake til normalen i gatebildet og på min arbeidsplass. Det så ut som en hvilken som helst fin sommerdag i oslo fra tidligere år med unntak av at det nok var flere som tok ferien i byen da gatene i sentrum var rimelig travle. Nevnte vel her før at blant tusenvis i gatebildet så jeg kanskje 3-4 med munnbind og så ingen med munnbind i matbutikker, på xxl, storsentre osv.

Endret 27. oktober 2021 av Theo343

[Fibonacci]

Hvor lenge skal man "ta grep" nå som alle (som vil) er vaksinert?

[William_S]

Fibonacci skrev (1 minutt siden):

Hvor lenge skal man "ta grep" nå som alle (som vil) er vaksinert?

Enig med deg - folk må få det inn i hodet at dette viruset ikke vil forsvinne. 

[fredrik2]

51 minutes ago, William_S said:

Enig med deg - folk må få det inn i hodet at dette viruset ikke vil forsvinne. 

Men det finns ju också en massa møjligheter mellan att tro att viruset førsvinna och vilja ha tilltak för alltid. 

Er trött på att många inlägg om smittetal och inlagda och möjlighet för att helsevesenet får problem eller att man tycker att man bör göra noe bemötes med att viruset ikke kommer försvinna (som jag ikke tror så många tror heller). 

Är ju faktiskt möjligt att pandeminin ikke er över i Norge ännu och att man tvingas ta till tiltak för att ikke få problem. 

[Fibonacci]

Når blir pandemien over? Hva er kriteriene?

[Snikpellik]

Fibonacci skrev (26 minutter siden):

Når blir pandemien over? Hva er kriteriene?

WHOs kriterie for å erklære global pandemi er når man kommer til fase 6, hvor utbrudd betegnes som globalt utbredt og man har vedvarende sykdomsoverføring blant mennesker. Jeg vil tro det er samme kriterie andre veien, og at den til slutt vil bli en epidemi før den forhåpentligvis blir "borte".

Sitat

In the post-pandemic period, influenza disease activity will have returned to levels normally seen for seasonal influenza. It is expected that the pandemic virus will behave as a seasonal influenza A virus. At this stage, it is important to maintain surveillance and update pandemic preparedness and response plans accordingly. An intensive phase of recovery and evaluation may be required.

https://www.euro.who.int/en/health-topics/communicable-diseases/influenza/data-and-statistics/pandemic-influenza/about-pandemic-phases

How a pandemic officially ends
https://www.npr.org/2021/07/10/1014374383/covid-19-coronavirus-pandemic-when-its-over

Sitat

The World Health Organization declared COVID-19 a pandemic on March 11 of last year — the same day that life began to change dramatically in much of the United States.

So when the virus eventually is under control, will the WHO declare the pandemic over?

Basically, yes.

When the worldwide spread of COVID-19 stops, it will no longer be considered a pandemic. "In general, if the worldwide spread of a disease is brought under control to a localized area, we can say that it is no longer a pandemic but, instead, an epidemic," the WHO told NPR.

But it emphasized that the characterization of the outbreak as a pandemic has no formal meaning under international law.

What does have a formal meaning is a "public health emergency of international concern" — a status assigned to COVID-19 at the end of January 2020. That's the highest level of health alarm under international law.

The WHO convenes an international committee every three months to determine if an outbreak should still be considered such a global health emergency. When it's over, the WHO says it's over. That's what it did last summer regarding an Ebola outbreak in Africa.

But it will most likely be a while before that happens with COVID-19.

As WHO Director-General Tedros Adhanom Ghebreyesus frequently states: "None of us will be safe until everyone is safe."

 

Endret 27. oktober 2021 av Snikpellik

[Zlatzman]

Da blir det ny pressekonferanse i morgen kl 13, får se hva de har å si om smittesituasjon og tiden fremover.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/pressekonferanse-om-koronasituasjonen-torsdag-28.-oktober/id2880547/

[Fustasjeopphengsforkobling]

Igjen presiserer FHI hvor lite alvorlig covid er for dem under 18 år. Nyttig å vite nå som det skrives en del om godkjenning av vaksine for barn. Enkelte kan ha god nytte av vaksine (de syke og overvektige), men viktig å betrygge barna om at de ikke trenger å frykte covid. RS og influensa er vanligere grunn til innleggelse og gir lengre innleggelsestid.

Barn og ungdom blir sjelden så syke av covid-19 at de trenger å legges inn på sykehus. I aldersgruppen under 18 år har 2-3 av 1000 smittede blitt innlagt på grunn av akutt infeksjon eller komplikasjoner i etterkant.

Dette er betryggende data, og viser tydelig at dette viruset sjelden gir grunn til innleggelse av barn og ungdom, sier professor og barnelege Ketil Størdal, som også er forsker på FHI.

Gjennom corona-pandemien har FHI overvåket sykdom hos barn kontinuerlig i beredskapsregisteret Beredt C-19 der helseopplysninger fra ulike registre kobles sammen. Her får man informasjon om covid-19-sykdom, om sykehusinnleggelser og om underliggende sykdom blant de innlagte. Barn og ungdom som blir innlagt av andre grunner (f.eks. beinbrudd) og så tester positivt ved rutinetest, blir også registrert med covid-19 på sykehus, men disse er holdt utenfor i beregningene her.

– Våre tall viser at i perioden fra mars 2020 fram til oktober 2021 har 160 barn og ungdom vært innlagt på grunn av covid-19 og komplikasjoner av dette. Til sammenligning har over 5200 voksne vært innlagt. Befolkningen under 18 år har hatt den laveste risikoen for sykehusinnleggelse gjennom hele pandemien, forklarer Størdal.    

I starten av pandemien var andelen som ble innlagt etter smitte høyere enn det har vært det siste året (figur). Dette kan skyldes at flere da var smittet uten å bli testet, slik at mørketallene var større. Det kan også skyldes at terskelen for sykehusinnleggelse var lavere tidlig i pandemien, fordi en ny og ukjent infeksjon ga usikkerhet både hos helsepersonell, foreldre og barn.

I figuren vises andel innlagte per 1000 med påvist smitte under 18 år og totalt antall som har vært innlagt på grunn av covid-19.

I aldersgruppen 1-12 år er andelen som blir innlagt svært lav, mens en av tre innlagte har vært barn under 1 år. Dette kan skyldes at man har lavere terskel for å legge inn de minste, men også at de kan bli mer påvirket av både feber og luftveissymptomer og derfor oftere trenger innleggelse for alle typer luftveisinfeksjoner, inkludert covid-19.

Samlet sett blir omkring 2,5 av 1000 med kjent smitte innlagt. Fordi en del har hatt coronaviruset uten at de er testet, antar vi at under 2 av 1000 av alle smittede har blitt lagt inn. Barn med kroniske sykdommer har høyere risiko for å bli lagt inn, men også i denne gruppen blir under 1% innlagt på sykehus når de blir smittet.

– De barna som legges inn blir liggende kort tid på sykehus med en median liggetid på to døgn. Dette tyder på lite alvorlig forløp av covid-19 sykdom. Andre årlige virusinfeksjoner som RS-virus og influensa er en vanligere grunn til innleggelse, rammer oftere de minste og gir mer langvarige sykehusopphold, sier Størdal.

Nye virusvarianter er mer smittsomme, og de kan også gi en litt annen infeksjon.

– Tallene våre tyder ikke på at deltavarianten, som har dominert siden starten av juli, gir mer alvorlig sykdom hos barn og ungdom. Dette er også i tråd med internasjonale data på deltaviruset, som ikke ser ut til å gi mer alvorlig sykdom hos unge enn tidligere virusvarianter, sier Størdal.

Noen uker etter gjennomgått infeksjon kan barn og ungdom få en akutt betennelsestilstand som gjerne kalles MIS-C (multiorgan inflammatorisk sykdom etter covid-19). Dette er en mer alvorlig tilstand der et oppstår betennelse i flere av kroppens organer noen uker etter en gjennomgått covid-19 infeksjon. Noen av disse pasientene trenger behandling på intensivavdeling. Så langt har i overkant av 30 norske barn hatt denne tilstanden. Median liggetid for disse var seks dager på sykehus, og alle er utskrevet fra sykehus.

Figuren under viser antall personer under 18 år som har testet positivt hver måned fra mars til og med 22. oktober.

 

https://www.fhi.no/nyheter/2021/fa-barn-og-unge-innlagt-pa-grunn-av-covid-19/

[Fnugle]

Fibonacci skrev (2 timer siden):

Hvor lenge skal man "ta grep" nå som alle (som vil) er vaksinert?

Så lenge smittesituasjonen fører til at helsevesenet blir overbelastet. Når smittetallene stiger og innlagte følger etter med å stige, så må man på et tidspunkt gjøre noe. For vi er et avhengig av helsevesenet, og hypotetiske kapasitetsplasser er uinteressante når man har begrenset med personell og dette personellet er menneskelige vesen som nå begynner å bli bra sliten av å ha stått på i 1,5 år. Særlig når man får influensa-sesong også. Og andre luftveisinfeksjoner. På OUS er det jo nå 20 barn innlagt med RS-virus på barneavdelingen. Det blir en tung vinter i helsevesenet. 

Men igjen, mye kan gjøres om man kommer i gang med 3.dose og man vaksinerer også risikogrupper under 65 år med dose 3, pluss at enda flere vaksinerer seg mot influensa i år, selv om det nok er noe usikkert hvor godt den treffer i år. Man trenger sannsynligvis ikke voldsomme tiltak, men Nakstad har jo f.eks. nevnt at det kan vere aktuelt å komme med sterke anbefalinger om at det skal innføres munnbind på steder med smitteutbrudd. Mange kommuner gjør svært lite nå for å begrense smitten fordi de ikke må, og det kan med fordel kommuniseres klarere hvilken anbefalinger FHI og regjeringen ønsker at kommuner skal gjøre nå med lokale utbrudd.

Forøvrig stemmer det ikke at alle som vil er ferdig fullvaksinert. 16/17-åringene har 12 ukers intervall mellom dosene, og i Bergen starter de med 2.dose til denne aldersgruppen etter 1.november. Her er det noe senere pga at de fikk første dose i midten av september, så da er det nærmere desember før de blir ferdigvaksinert pga. anbefalt intervall.

Endret 27. oktober 2021 av Fnugle