Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[G]

6 hours ago, William_S said:

Munnbind er slettes ikke lite inngripende slik som du påstår. Det er ikke det mest inngripende tiltaket, men det er likevel inngripende nok. Det har antagelig blitt generert ekstremt mye søppel av det der, søppel som igjen har funnet veien til havet. 

Søppel finner veien ut i havet likevel pga. noen land er lite flinke. Kan like godt skje med sjokolade-"papir" av plast. Eller en tom kanne tøymykner.

[Gjest a8a68...e1d]

FHI frarådet dessverre munnbind så lenge og kraftig at det gikk prestisje i det. Det har kommet mye forskning siden pandemien startet som støtter bruken av det, men FHI tviholder på gamle og lite relevante undersøkelser. Denne undersøkelsen viser i tillegg at de undersøkelsene som ikke viste noen effekt var designet slik at de ikke ville funnet noen selv om munnbind var 100% effektive: https://academic.oup.com/jtm/advance-article-abstract/doi/10.1093/jtm/taab144/6365138

Quote

all studies we analysed that did not find surgical masks to be effective were under-powered to such an extent that even if masks were 100% effective, the studies in question would still have been unlikely to find a statistically significant effect

En annen sak er at de ville ha mye bedre effekt om folk strammet strikkene ved å f.eks. knytte en knute på dem slik at ikke de henger så slakt. Selve munnbindene kan filtrere bort nesten all virus, men det hjelper lite når det er store sprekker på sidene eller rundt nesa slik at nesten all luft går inn og ut der. Selv i slike situasjoner stanser de imidlertid mye smitte hvis den som er smittet bruker dem. Det blir fortsatt mye tettere enn å hoste i albuen eller håndflata.

Anonymous poster hash: a8a68...e1d

[G]

6 hours ago, Fibonacci said:

Inngripende og inngripende. Det er i alle fall ubehagelig å gå med og legger en ganske stor demper på stemningen. Som med alt annet, må man vurdere om gevinsten er større enn bryderiet. I Norge har det heldigvis i stor grad vært frivillig å bruke munnbind (det er mer selvjustis enn justis som har regulert det), mens i andre land har de gått mer drastisk til verks med knallhard håndheving og påbud selv utendørs (som er helt idiotisk).

Jeg kan være enig i at risikoen er betydelig mindre utendørs. Men vi har hørt nyhetsdryss selv fra hendelser i Norge at folk ble smittet utendørs i påsken. I Asia f.eks. hvor de kan være tøffere med håndhevelse av smittevernstiltak, så har de stor befolkningstetthet. Samt de har forstått at det er et luftsmittende virus, noe Vesten slet med å forstå tidsnok.

Sånn sett så vil jeg si at du er biased i vestlig kulturs forståelse av viruset. Det er forskjellige nyanser her.

[G]

Er kommet sikkerhetsdata fra Israel om 3. dose:

More than three million Israelis have been fully vaccinated with two shots and a booster. There were around 460 serious and critical cases on Friday, so 7% is around 32 people, meaning less than 0.00001% of people who have had a third shot are in serious condition.
“This is even better than we could have expected,” Ash said

https://www.jpost.com/health-and-wellness/coronavirus/7-percent-of-israels-serious-covid-cases-had-three-vaccine-shots-681455

[Fibonacci]

G skrev (11 timer siden):

Jeg kan være enig i at risikoen er betydelig mindre utendørs. Men vi har hørt nyhetsdryss selv fra hendelser i Norge at folk ble smittet utendørs i påsken. I Asia f.eks. hvor de kan være tøffere med håndhevelse av smittevernstiltak, så har de stor befolkningstetthet. Samt de har forstått at det er et luftsmittende virus, noe Vesten slet med å forstå tidsnok.

Sånn sett så vil jeg si at du er biased i vestlig kulturs forståelse av viruset. Det er forskjellige nyanser her.

Spørsmålet er om det er verdt bryderiet at alle må gå med munnbind ute for å forhindre en håndfull smittetilfeller. Risikoen for å bli smittet er så marginal at det er unødvendig. Dødeligheten er ikke akkurat ekstrem i utgangspunktet.

Og asiatisk forståelse for viruset var jo totalt over the top ganske lenge. De gikk fullstendig bananas og sprayet mennesker og til og med asfalten på veiene med desinfiseringsmiddel. Så ville ikke tatt asiatisk håndtering som en fasit.

 

[G]

Det er tydelig at mennesker kan gå langt til begge ytterpunkter.

Munnbindbruk er likevel ikke et så ekstremt tiltak som å desinfisere asfalt, betong, møbler, inngangspartier, heiser eller evt. mennesker utenpå (vi har jo selv brukt antibac på hender).

Japan har jo hjulpet tidlig med ivermectin. At amerikanere er brøddumme å tar heste-ivermectin får være deres problem. Man kan ikke danne helsedatagrunnlag på at folk i noen land er idioter.

[William_S]

Fibonacci skrev (51 minutter siden):

Spørsmålet er om det er verdt bryderiet at alle må gå med munnbind ute for å forhindre en håndfull smittetilfeller. Risikoen for å bli smittet er så marginal at det er unødvendig. Dødeligheten er ikke akkurat ekstrem i utgangspunktet.

Og asiatisk forståelse for viruset var jo totalt over the top ganske lenge. De gikk fullstendig bananas og sprayet mennesker og til og med asfalten på veiene med desinfiseringsmiddel. Så ville ikke tatt asiatisk håndtering som en fasit.

 

Helt enig med deg - tror ikke vi skal ha asiatisk/australsk/new zealandsk håndtering som noen fasit. I Kina sveisa de jo hjemmene til folk. I SYdney er fortsatt reglene ekstremt kompliserte og det er forskjellige regler for hva en fullvaksinert kan gjøre og hva ikke fulvaksinerte kan gjøre fra og med i morgen... 

https://www.nsw.gov.au/covid-19/rules/rules-for-fully-vaccinated-people-nsw

https://www.nsw.gov.au/covid-19/rules/rules-for-people-who-are-not-fully-vaccinated

SÅ lockdownen lettes på noe for fullvaksinerte, men da har byen til gjengjeld vært i full lockdown siden juni en gang. 

Endret 10. oktober 2021 av William_S

[G]

Om enn ikke noe annet så vil jo disse forskjellene mellom verdensdelenes pandemitiltak gi oss ymse lærdom. Så kan man enes om at en del tiltak er av ekstrem type. Men, da er det lett å uglese det de evt. også er flinke på.

La oss se på Norge. Man har jo ingen parallelluniversutgave hvor man kunne ha kjørt Norge med sine forutsetninger igjennom ymse varianter av enda færre tiltak til mer strenge tiltak tidlig.

Endret 10. oktober 2021 av G

[Fibonacci]

William_S skrev (20 minutter siden):

https://www.nsw.gov.au/covid-19/rules/rules-for-people-who-are-not-fully-vaccinated

Haha, denne formuleringen er sikkert ikke ment slik, men den sier noe om absurditeten:

Sitat

Masks

All people over the age of 12 must wear a face mask:

• on an aircraft when the aircraft is flying above NSW and in the airport.

•  

Endret 10. oktober 2021 av Fibonacci

[G]

Herlig 

Er jo sånn byråkratisk fundert sannsynligvis. F.eks. dersom det var ulovlig å røyke i Norge, men lovlig i Danmark. Danmarksbåten er danskeid og derfor seiler du ombord på dansk territorie som et eksempel (reglene er bare eksempler på hva om reglene var slik).

Da er det naturlig å tillate røyking ombord på denne fiktive danmarksferja.

NSW står sikkert for New South Wales i lenken din. (edit) Ser at jeg hadde rett. Fy søren så bortgjemt betydningen og gjenbrukt forkortelsen var. Fant endelig et sted på hjemmesiden som bekreftet det jeg trodde:

https://www.nsw.gov.au/about-nsw/key-facts-about-nsw

Endret 10. oktober 2021 av G

[G]

Kan sikkert ikke gjentas ofte nok

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/nW4ezx/fhi-vi-er-bekymret-for-en-vinterboelge

 

Ellers en artikkel om psykisk helseutfordringer

https://www.nrk.no/osloogviken/mikhail-_25_-slet-med-alvorlige-psykiske-plager-1.15678139

 

Spoiler

Mann på vei til Norge i ny Lamborghini: Stoppet i 236 km/t og fratatt bilen
Mannen som er bosatt i Norge hadde kort vei igjen til danskebåten. Nå kan han bli rammet av en ny lov der han risikerer å miste bilen verdt 2 millioner danske kroner.

https://www.nrk.no/urix/mann-pa-vei-til-norge-i-ny-lamborghini_-stoppet-i-236-km_t-og-fratatt-bilen-1.15683695

Sånn er det å feriere i Danmark nå 

 

@Morromann helsevitenskapen har nå funnet stedet i hjernen som skaper det du beskrev: "groundhog day" før i debatten. https://youtu.be/3KmZ2kohNB8?t=267

 

Endret 10. oktober 2021 av G

[Snikpellik]

G skrev (1 time siden):

Kan sikkert ikke gjentas ofte nok

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/nW4ezx/fhi-vi-er-bekymret-for-en-vinterboelge

Det er allerede heftig på noen sykehus. Ifølge min venninne på riksen har det stort sett vært det samme ekstreme trøkket helt siden pandemien kom hit. Nå begynner det å bli veldig mye igjen, og de jobber så mye at det går på helsa løs der mange må sykmelde seg og og noen slutter. Hun er mildt sagt ganske bekymra for vinteren nå og hva det vil medføre av jobb og påkjenning. 

[G]

Kanskje Ap-ene og SP-ene bør gi ut influensavaksine gratis snarest mulig?

[xRun]

G skrev (13 minutter siden):

Kanskje Ap-ene og SP-ene bør gi ut influensavaksine gratis snarest mulig?

Den får du hos fastlegen når den blir tilgjengelig, som alle andre år. Den er ikke gratis for alle hvert år, men i år sier FHI at den blir gratis for de gruppene som trenger den.

https://www.fhi.no/nyheter/2021/sesongen-20212022-gratis-influensavaksine-til-malgruppene/

[G]

Stemmer at den blir gratis for de gruppene som trenger den. Men i år synes jeg kanskje vi kunne ha gjort dugnad å vaksinert de som ikke trenger den for ikke bare å beskytte de utsatte, men for å beskytte bedriftenes økonomi. Bedriftene behøver mindre sykefravær nå etter langtidsslitasje fra pandemitiltak.

Bonusen blir naturligvis ekstra flokkbeskyttelse av de svakeste.

Alternativt så kunne bedriftene delt ut frivillige å ta i mot vaksinegavekort til sine ansatte.

Endret 10. oktober 2021 av G

[ForTheEmperor]

Jeg er litt forvirret over antall vaksinerte i Norge. FHI sier at 85% av den voksne befolkningen er fullvaksinert. Men på VG sin koronaside, så står det 68% av befolkngen er fullvaksinert. Så hva er forskjellen her?

 

[nirolo]

asdaylightdies skrev (10 minutter siden):

Jeg er litt forvirret over antall vaksinerte i Norge. FHI sier at 85% av den voksne befolkningen er fullvaksinert. Men på VG sin koronaside, så står det 68% av befolkngen er fullvaksinert. Så hva er forskjellen her?

Den voksne befolkningen vs hele befolkningen.

[ForTheEmperor]

nirolo skrev (14 minutter siden):

Den voksne befolkningen vs hele befolkningen.

Personer over 18 år? 

[nirolo]

asdaylightdies skrev (6 minutter siden):

Personer over 18 år? 

Som regel er det det som menes ja, men definisjonene kan variere.

[William_S]

nirolo skrev (57 minutter siden):

Som regel er det det som menes ja, men definisjonene kan variere.

Det er det som menes ja. :)