Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Morromann]

ok67 skrev (Akkurat nå):

Vaksine

Kan jo også skyldes redusert testing. Har inntrykk av at det er færre foran testsentrene nå enn for bare noen uker siden.

[Jotun]

Vil ikke det være en spiral da? 

Færre syke, færre tester. Høna og egget. 

[Morromann]

Jotun skrev (4 minutter siden):

Vil ikke det være en spiral da? 

Færre syke, færre tester. Høna og egget. 

Joda, men med vaksinen er det flere asymptomatisk smittede og flere med såpass milde symptomer at de ikke gidder å gå og teste seg. Kanskje.

[Snikpellik]

Man skal ikke teste seg som nærkontakt dersom man er fullvaksinert. Er man fullvaksinert skal man bare teste ved symptomer.

Da blir det enkelt og greit færre og færre å teste når det oppdages utbrudd.

[Mr.M]

ok67 skrev (58 minutter siden):

Vaksine

tja, ikke helt sikker på det.

I Israel eksploderte smitten tiltross for høy vaksinedekning. (pr. nå 4x høyere enn Norge) UK har også hatt diverse hopp, pr. nå 2x smitte vs Norge.

hva er det da? si det, man kan nesten argumentere med hva som helst man kommer på. Været? Ferietiden er over? Mindre importsmitte? etc.?

[nirolo]

Mr.M skrev (24 minutter siden):

tja, ikke helt sikker på det.

Nei, jeg får heller ikke smittetallene til å samsvare med vaksinetall når man ser på flere land.

[Mr.M]

nirolo skrev (10 minutter siden):

Nei, jeg får heller ikke smittetallene til å samsvare med vaksinetall når man ser på flere land.

en slags lakmustest hvorvidt det beror på vaksine, får vi på nyåret, dvs. fra januar til påske. Både i '20 og '21 gikk smitten himmelhøyt i den perioden (i alle fall i Norge)

hvis det evt. gjentar seg med like høye tall da, så må forklaringen/sammenhengen være noe helt annet enn vaksine.

[Fibonacci]

SARS-COV-2 virker å være tidenes mest uforutsigbare virus. Grafene går opp og ned i alle retninger, med store forskjeller mellom land.

Uansett ser faren ut til å være over i Norge nå. Enkelte andre land er der vi var for halvannet år siden, med full nedstenging.

[Evil-Duck]

nirolo skrev (6 timer siden):

Men hvorfor har det gått nedover? Hva har endret seg siden det gikk oppover? Vi ser det samme skje i mange land nå, hva er årsaken?

Tenker brorparten ligger i at vi har kommet over kneika med skolestart etter ferien med faddeuker og massiv smitte spredning på og rundt skolene, pluss at vaksineringen har gått fremover. 

[torbjornen]

nirolo skrev (18 timer siden):

Men hvorfor har det gått nedover? Hva har endret seg siden det gikk oppover? Vi ser det samme skje i mange land nå, hva er årsaken?

Det har vore ein del skuffelsar undervegs i denne pandemien. Særleg har det vore stor usikkerheit når det gjeld effektiviteten til vaksinene på deltavarianten når det gjeld å redusere smitte, og FHI nemnde vel nyleg eit scenario der smitten ville auke så mykje at tusenvis ville kunne bli innlagde på sjukehus i vinter. Samstundes har det også vore spådd at smittespreiinga ville få eit knekkpunkt når mange nok vart fullvaksinerte, men det var ikkje gitt at dette ville skje. Det er jo heller ikkje slik at regjeringa har utsett gjenopninga for moro skuld. Det er også ein grunn til at det vil bli auka beredskap i lang tid framover i tilfelle smittespreiinga skulle byrje å auke att. Vi veit framleis ikkje korleis viruset vil oppføre seg når vinteren kjem i eit samfunn der folk lever som normalt. Difor er det svært gledeleg når ein no byrjar å sjå effekten av vaksinene, også når det kjem til smittespreiinga.

Endret 19. september 2021 av torbjornen

[torbjornen]

Mr.M skrev (13 timer siden):

en slags lakmustest hvorvidt det beror på vaksine, får vi på nyåret, dvs. fra januar til påske. Både i '20 og '21 gikk smitten himmelhøyt i den perioden (i alle fall i Norge)

hvis det evt. gjentar seg med like høye tall da, så må forklaringen/sammenhengen være noe helt annet enn vaksine.

Uansett, så steig smitten i fjor jamnt og trutt utover heile hausten, like til regjeringa sette inn nye tiltak mot smitten ei stund før jul. I år ser vi førebels ei heilt anna utvikling, og årsaka kan vel neppe vere så mykje anna enn vaksineringa.

[torbjornen]

Morromann skrev (15 timer siden):

Helt riktig. All tiltakene og all isolasjonen har gjort folks immunforsvar mer sårbart. Om man nå til vinteren skal drive nedstenging igjen med at man får en oppkomst av andre smittsomme virus som har ligget i "dvale" under coronaen+corona og altså ha det som en begrunnelse, vel, da er vi en evigvarende vond sirkel som aldri noensinne kan ta slutt rett og slett fordi det ikke blir noe annerledes neste år og året etter det igjen. At folk får smittsomme virus som tragisk nok kan føre til at noen dør må vi bare leve med. Og så får vi gjøre det beste for å bedre kapasiteten til helsevesenet. Nå har en ny regjering mulighet til å gjøre nettopp det.

Det hadde dei vel mogelegheit til å gjere sist dei same partia var i regjering også. 🙂

[G]

21 hours ago, Morromann said:

Kan jo også skyldes redusert testing. Har inntrykk av at det er færre foran testsentrene nå enn for bare noen uker siden.

Ok, går du å reker foran slike testsentre? 😉

Endret 20. september 2021 av G

[G]

Flere barn til sykehus med luftveissykdommer
Flere barn enn vanlig kommer til å bli syke av luftveisinfeksjoner som ikke skyldes korona i høst og vinter, tror Folkehelseinstituttet. De aller minste har vært lite borti vanlige virus og mangler immunitet.

https://www.nrk.no/norge/flere-barn-til-sykehus-med-luftveissykdommer-1.15655232

🤔 skulle ikke barn ha et slikt superimmunforsvar da? Er jo det vi har fått høre rundt covid-debatten fra helsemyndighetene så langt. Noe skurrer litt der vel? Oppklaringer noen?

Da burde vel litt influensa, forkjølelse og basselusker være barnemat for denne gruppen vel?

________

– Det handler litt om å ta en for laget, sier Henning Foss. Han er med sønnen på vaksinesenteret.

https://www.nrk.no/norge/_-det-er-litt-skummelt-a-ta-koronavaksine-1.15656588

Det handler nok om å beskytte barn også, sånn mot det verste med sykdommen. Ellers hadde de vel aldri fått vaksinegodkjenning vel?

Endret 20. september 2021 av G

[Per H]

2 hours ago, G said:

Flere barn til sykehus med luftveissykdommer
Flere barn enn vanlig kommer til å bli syke av luftveisinfeksjoner som ikke skyldes korona i høst og vinter, tror Folkehelseinstituttet. De aller minste har vært lite borti vanlige virus og mangler immunitet.

https://www.nrk.no/norge/flere-barn-til-sykehus-med-luftveissykdommer-1.15655232

🤔 skulle ikke barn ha et slikt superimmunforsvar da? Er jo det vi har fått høre rundt covid-debatten fra helsemyndighetene så langt. Noe skurrer litt der vel? Oppklaringer noen?

Da burde vel litt influensa, forkjølelse og basselusker være barnemat for denne gruppen vel?

Dette er vel ikke så vanskelig å forklare - lockdowns og smittevern har, hvis man tror på det premisset, forhindret masse smitte ikke bare av koronavirus men alt mulig annet rart. Det har vært strenge tiltak i bhg+skole også. Dermed har immunforsvaret til de små ikke fått utvikle seg i takt med sirkulerende patogener, siden de ikke har blitt like utsatt for smitte (ref premisset om at smittevern har god effekt). Et immunforsvar må, så vidt jeg forstår, utfordres for at det skal utvikle seg, brukes det ikke står det på stedet hvil, mens patogener er i stadig utvikling (ref influensa, CoV-varianter osv.). Konsekvensen blir at patogenene får midlertidig overtaket?

Dette er mao. en menneskeskapt effekt, en konsekvens av de strenge smittevernstiltakene, og det er vel derfor de kan si at dette kommer til å skje. Nok en ting som må legges til det store regnskapet av plusser og minuser, fordeler og konsekvenser, med de strategiene som er valgt, som ingen ser ut til å være spes. interesert i å gjøre.

[RichardNoname]

Evil-Duck skrev (22 timer siden):

Tenker brorparten ligger i at vi har kommet over kneika med skolestart etter ferien med faddeuker og massiv smitte spredning på og rundt skolene, pluss at vaksineringen har gått fremover. 

Jeg tror du er inne på noe her. I tillegg har mye av smitten skjedd blant barn og unge. Her har man vel fått skalert opp hurtigtestingen og dermed kan man ha fått stanset utbrudd og smittespredning på et tidligere tidspunkt enn man gjorde i ukene etter skolestart. 

Ellers sies det vel at Moderna gir bedre beskyttelse mot å bli smittet av Delta enn det Pfizer gjør. Den siste måneden har svært mange fått Moderna som 2. dose. Dette skiller vel seg fra Israel (som bare bruker Pfizer?) og Storbritannia? Kan det derfor tenkes at en større andel av befolkningen i Norge har god beskyttelse mot smitte enn i disse landene som har brukt Moderna i mindre grad? I så fall vil dette også kunne være en forklaring på fallende smittetall i Norge vs. andre land. 

[G]

1 hour ago, Per H said:

Dette er vel ikke så vanskelig å forklare - lockdowns og smittevern har, hvis man tror på det premisset, forhindret masse smitte ikke bare av koronavirus men alt mulig annet rart. Det har vært strenge tiltak i bhg+skole også. Dermed har immunforsvaret til de små ikke fått utvikle seg i takt med sirkulerende patogener, siden de ikke har blitt like utsatt for smitte (ref premisset om at smittevern har god effekt). Et immunforsvar må, så vidt jeg forstår, utfordres for at det skal utvikle seg, brukes det ikke står det på stedet hvil, mens patogener er i stadig utvikling (ref influensa, CoV-varianter osv.). Konsekvensen blir at patogenene får midlertidig overtaket?

Dette er mao. en menneskeskapt effekt, en konsekvens av de strenge smittevernstiltakene, og det er vel derfor de kan si at dette kommer til å skje. Nok en ting som må legges til det store regnskapet av plusser og minuser, fordeler og konsekvenser, med de strategiene som er valgt, som ingen ser ut til å være spes. interesert i å gjøre.

Joda. Skjønner det der. Men folk og fehoder gikk jo å sa at covid ikke var verre enn en influensa. Det er det jeg førsøkte å framheve litt til debatt.

Norske helsemyndighetene prater jo i artikkelen om at de tror det går greit for helsen til barna. Men det nevnes også et rush barn "på vei" (etterhvert) til sykehuset. Man sender ikke så lett folk nesten uansett alder til overvåking evt. behandling før det behøves. Er ihvertfall litt filtrering på henvendelsene til ihvertfall legevakten.

Altså:

Kan det tenkes at influensa blir like farlig som covid-19 har potensial til å bli? Jeg er litt tvilende til det, sånn uten sære influensamutasjoner.

Også vil man ha en marginal gruppe som havner i kontakt med sykehuset uansett alder.

Jeg tror covid-19 fortsatt er noe skadeligere.

Men kan det tenkes at fravær av influensa på en stund blir nesten like farlig som covid-19? Tross at de fleste (selv en del aldersgrupper barn) har langtidsimmunforsvarsceller, som burde hjelpe på "den verste brodden"?

_____________

Velger å lime inn et kanadisk eksempel på at barn anses som robuste selv i mot Delta, i det skolen har åpnet dørene selv der nylig.

Quote

While the Delta variant is contributing to more infections, children are still only mildly symptomatic from it, said Dr. Fatima Kakkar, a pediatric infectious diseases specialist at the CHU Sainte-Justine in Montreal.

“There’s definitely a rise in (cases among) the under 12 (age group) … but what we’re not seeing, in turn, is a rise in the severity,” she told Global News.

Papenburg agreed. He said even though children represent a greater proportion of the cases, “it’s reassuring that, to date, we haven’t really seen an uptick in hospitalizations in that same age group.”

Men i Sør-amerika og Mellom-amerika er barna ikke like robuste sier artikkelen. En del dødsfall til og med nevnes

Quote

Meanwhile, in Latin America, many hospitals of Costa Rica, Guatemala and Belize, are “completely saturated” with child COVID-19 patients, Carissa F. Etienne, director of the Pan American Health Organization (PAHO) said in a press conference Wednesday.

She said children, who are not yet eligible for vaccinations in most countries, are representing a larger percentage of COVID-19 hospitalizations and even deaths.

https://globalnews.ca/news/8202765/covid-hospitalizations-children-delta-variant-canada/

Så hva skal en tenke om det?

Endret 20. september 2021 av G

[G]

12 minutes ago, RichardNoname said:

Jeg tror du er inne på noe her. I tillegg har mye av smitten skjedd blant barn og unge. Her har man vel fått skalert opp hurtigtestingen og dermed kan man ha fått stanset utbrudd og smittespredning på et tidligere tidspunkt enn man gjorde i ukene etter skolestart. 

Ellers sies det vel at Moderna gir bedre beskyttelse mot å bli smittet av Delta enn det Pfizer gjør. Den siste måneden har svært mange fått Moderna som 2. dose. Dette skiller vel seg fra Israel (som bare bruker Pfizer?) og Storbritannia? Kan det derfor tenkes at en større andel av befolkningen i Norge har god beskyttelse mot smitte enn i disse landene som har brukt Moderna i mindre grad? I så fall vil dette også kunne være en forklaring på fallende smittetall i Norge vs. andre land. 

Nå må Hdir og FHI bestemme seg. Har Pfizer en god nok effekt eller ikke? Isåfall i hvor lang tid beskytter den?

 

[Subara]

En uvaksinert ansatt har smitta tre brukere i hjemmetjenesten i Molde med korona

Sitat

En ansatt har smitta tre brukere i hjemmetjenesten i Molde med koronaviruset, opplyser kommuneoverlege Cato Innerdal i Molde. – Den ansatte var uvaksinert, og to av de smittede er nå innlagt på sykehus, sier Innerdal.

Sitat

Molde kommune har derfor rådført seg med Helsedirektoratet om hva de kan gjøre for å unngå at dette skjer igjen.

– Uvaksinerte eller delvis vaksinerte blir heretter pålagt å bruke munnbind i kontakt med pasienter, og hansker der det er fysisk berøring, sier Innerdal.

Tiltaket er i tråd med bestemmelser i arbeidsmiljøloven og i henhold til anbefalingene fra Helsedirektoratet.

 

Endret 20. september 2021 av Subara

[Fibonacci]

Spesielt at ansatte i hjemmetjenesten ikke vaksinerer seg.