Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Maabren]

Di uvaksinerte som opptek plass på sjukehus, er di vaksinenektere eller har di helseproblem som gjere til at di ikkje kan ta vaksinen?

[Theo343]

3 minutes ago, Maabren said:

Di uvaksinerte som opptek plass på sjukehus, er di vaksinenektere eller har di helseproblem som gjere til at di ikkje kan ta vaksinen?

Når man først skal spekulere så er det sikkert en blanding av alle tre grupper.

[Subara]

Fra kommunedirektørens nyhetsbrev i Lørenskog kommune:

Sitat

Risikonivået i Lørenskog vurderes nå av kommuneoverlegen til å være på nivå 3 - økende spredning. Hovedandelen av denne økningen er blant unge under 20 år, og spesielt blant ungdom i ungdomsskole og videregående skole-alder. For å forsøke å redusere smittespredningen blant disse, og på den måten begrense fraværet for elevene, har vi derfor innført tiltak i ungdomsskolene og de videregående skolene. Samtidig ser vi at smittespredning også skjer utenfor skolen. Derfor er det viktig at vi alle fortsatt følger både nasjonale og lokale anbefalinger.

Jeg forstår at det kan være vanskelig å se sammenhengen mellom smittesituasjonen og de tiltakene som gjelder nå. På den ene side har vi hatt omfattende og svært strenge smittevernstiltak i perioder hvor smittetallene har vært lavere enn de er nå. På den annen side er de fleste voksne fullvaksinert, og vi er i skrivende stund i gang med å vaksinere ungdom mellom 12 og 15 år. Derfor har vi mindre inngripende tiltak nå.

Nivå 3 - økende spredning, men med mindre inngripende tiltak. De kaller det nivå 3 pga de uvaksinerte. Men kanskje er det bare nivå 1 for en fullvaksinert?

Endret 16. september 2021 av Subara

[Dagner]

basillen skrev (1 time siden):

Jeg er helt enig med deg i at folk bør ta vaksinen. Jeg er fullvaksinert, og min tolv år gamle sønn tok vaksinen i går. Men det faktum at man kan bli smittet har ingen ting med saken å gjøre. Det vi snakker om er hvorvidt uvaksinerte bør nektes legehjelp eller ikke da det det var dette du mente de ikke burde få. Og det er her jeg er fullstendig uenig med deg. Ikke minst er dette et komplett brudd med den hippokratiske ed. At det faktisk går an å ha et slikt menneskesyn er egentlig ganske så sjokkerende.

Som sagt - jeg er helt enig i at man reduserer risikoen for alvorlig Covid-19 sykdom ved å ta vaksine. Akkurat som at man reduserer risikoen for hjerteproblemer og diabetes ved å spise sunt og holde seg i form. Men hvis du først skal nekte en gruppe helsehjelp, så hvorfor ikke andre også? De usunne kan jo faktisk ta opp mye kapasitet i helsevesenet med sine selvpåførte helseproblemer. Bare tenk på hvor mange som får helseproblemer grunnet sigaretter for eksempel. Og sigaretter gjør også skade på andre i form av passiv røyking.

Skjønner hvor du vil, men jeg er fortsatt helt uenig. Om noen bestemmer seg for å røyke sigaretter så går ikke dette utover noen andre enn de som faktisk røyker. Eventuelt så går det utover kapasiteten på sykehusene i veldig liten grad. Man blir jo ikke smittet av noen som røyker. Situasjonen er en helt annen når man kun venter på vaksinering av befolkningen før man bestemmer seg for å åpne samfunnet igjen. Håpløs sammenligning. 

Endret 16. september 2021 av Pateia201

[basillen]

Pateia201 skrev (32 minutter siden):

Skjønner hvor du vil, men jeg er fortsatt helt uenig. Om noen bestemmer seg for å røyke sigaretter så går ikke dette utover noen andre enn de som faktisk røyker. Eventuelt så går det utover kapasiteten på sykehusene i veldig liten grad. Man blir jo ikke smittet av noen som røyker. Situasjonen er en helt annen når man kun venter på vaksinering av befolkningen før man bestemmer seg for å åpne samfunnet igjen. Håpløs sammenligning. 

"Om noen bestemmer seg for å røyke sigaretter så går ikke dette utover noen andre enn de som faktisk røyker". Eh jo? Røyking går da utover andre. Har du hørt om passiv røyking? Fra FHI: Opptil 1 % av all dødelighet skyldes passiv røyking:

https://www.fhi.no/ml/royking/hva-er-omfanget-og-konsekvensene-av-passiv-royking/

Sitat:

"Med mellom 350 000 og 400 000 barn og voksne som eksponeres for passiv røyking daglig i Norge i dag og økningen i sykdoms- og dødelighetsrisiko som ses ved passiv røyking, vil en betydelig andel av sykelighet og dødelighet kunne tilskrives passiv røyking."

Endret 16. september 2021 av basillen

[Dagner]

basillen skrev (7 minutter siden):

"Om noen bestemmer seg for å røyke sigaretter så går ikke dette utover noen andre enn de som faktisk røyker". Eh jo? Røyking går da utover andre. Har du hørt om passiv røyking? Fra FHI: Opptil 1 % av all dødelighet skyldes passiv røyking:

https://www.fhi.no/ml/royking/hva-er-omfanget-og-konsekvensene-av-passiv-royking/

Sitat:

"Med mellom 350 000 og 400 000 barn og voksne som eksponeres for passiv røyking daglig i Norge i dag og økningen i sykdoms- og dødelighetsrisiko som ses ved passiv røyking, vil en betydelig andel av sykelighet og dødelighet kunne tilskrives passiv røyking."

Du kan kverulere så lenge du vil, jeg blir forbannet av å se folk som forsvarer antivaxxere, ha en fin kveld videre. Dette gidder jeg ikke diskutere videre.

[basillen]

Pateia201 skrev (3 minutter siden):

Du kan kverulere så lenge du vil, jeg blir forbannet av å se folk som forsvarer antivaxxere, ha en fin kveld videre. Dette gidder jeg ikke diskutere videre.

Høres ut som ordene fra en som har gått tom for argumenter.

Jeg forsvarer ikke antivaxxere. Jeg er 100 % pro-vaksine. Men å nekte andre mennesker helsehjelp bare fordi de ikke vil ta en vaksine er for meg helt forskrudd og rett og slett ondskapsfullt. Du er altså villig til å la mennesker dø bare fordi de ikke vil ta en vaksine? Du burde rett og slett skamme deg.

[Budeia]

basillen skrev (6 minutter siden):

Du burde rett og slett skamme deg.

Kan også si det er politikerne og FHI som har skapt denne tankegangen, ved å sette en prosentgrense som skaper et press på noen ganske få personer. 

Nå i senere tid virker det som de skylder på hverandre for denne 90%-grensa. Høie poengterer at smittetall også har noe å si. En representant fra FHI tar NRK med inn på et lager, der han frykter at vaksiner ligger og støver ned fordi kommunene ikke har nok folk som vil ha dem. Men i dag sier plutselig FHI at det er politikerne som har ansvaret, og som har laget 90%-grensa. 

[Dagner]

basillen skrev (12 minutter siden):

Høres ut som ordene fra en som har gått tom for argumenter.

Jeg forsvarer ikke antivaxxere. Jeg er 100 % pro-vaksine. Men å nekte andre mennesker helsehjelp bare fordi de ikke vil ta en vaksine er for meg helt forskrudd og rett og slett ondskapsfullt. Du er altså villig til å la mennesker dø bare fordi de ikke vil ta en vaksine? Du burde rett og slett skamme deg.

Ahhhh, trodde ikke jeg skulle bite på, men here we go!
Ønsker selvfølgelig ikke at folk skal dø, men dette kan vi jo snu rundt andre veien, skal andre folk dø fordi at folk ikke gidder å vaksinere seg? Og hvorfor skal vi fortsette å leve med restriksjoner fordi at en liten andel av befolkningen ikke gidder å vaksinere seg?
Hvorfor skal vi risikere overfylte sykehus med covidsyke antivaxxere og risikere at folk med andre problem ikke får hjelpen de trenger? Svar meg gjerne. 

Hersketeknikker som at jeg burde skamme meg kan du spare deg for. 

Endret 16. september 2021 av Pateia201

[basillen]

Pateia201 skrev (7 minutter siden):

Ahhhh, trodde ikke jeg skulle bite på, men here we go!
Ønsker selvfølgelig ikke at folk skal dø, men dette kan vi jo snu rundt andre veien, skal andre folk dø fordi at folk ikke gidder å vaksinere seg? Og hvorfor skal vi fortsette å leve med restriksjoner fordi at en liten andel av befolkningen ikke gidder å vaksinere seg?
Hvorfor skal vi risikere overfylte sykehus med covidsyke antivaxxere og risikere at folk ikke får hjelpen de trenger? Svar meg gjerne. 

Hersketeknikker som at jeg burde skamme meg kan du spare deg for. 

Det virker som at du ikke forstår hva det er jeg forsøker å formilde.

Jeg er ikke enig med dem som ikke tar vaksinene. Jeg synes at det å ikke vaksinere seg er uansvarlig og respektløst.

Det betyr imidlertid ikke at jeg vil nekte disse personene medisinsk hjelp dersom de har behov for det. Som altså er det synet du forfektet. Har du f.eks. tenkt over at noen av dem som ikke vil vaksinere seg kan ha barn? Men du er likevel altså villig til å la disse foreldrene dø uten helsehjelp kun fordi de har gjort et tåpelig valg? Selv om barna da mister sine foreldre?

Uansett er sannsynligheten for "overfylte sykehus med covidsyke antivaxxere" helt absurd lav med tanke på at Norge kommer til å få opp mot 90 % vaksinedekning, og opp mot 100 % vaksinedekning i de delene av befolkningen som er mest utsatt for viruset. 

Og, ja, jeg mener at enhvher person som vil nekte medmennesker helsehjelp burde skamme seg for å formidle et slikt syn.  Det er så grotesk og ondskapsfullt at jeg knapt har ord for å beskrive det.

[Maabren]

1 hour ago, Theo343 said:

Når man først skal spekulere så er det sikkert en blanding av alle tre grupper.

Godt mulig, men eg vil tru at di som nekter å ta vaksine er ganske så få. Flesteparten av di som ikkje har teke vaksinen kan mest sannsynlig ikkje ta vaksinen pga egen helse. I denne tråden synast det som om nokre er i ein villfarelse over at di restrerande 10%(viss vi oppnår 90% vaksinedekning)  er vaksinenektere. Syns det er skremmande naivt.

[G]

Er litt usikker om denne artikkelen ble nevnt nylig. Handler om tredjedose til EU-samarbeidet

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/QyP8ER/vaksinekoordinator-i-eu-planlegger-for-tredjedose-i-vinter

[Budeia]

Flere har også hatt sykdommen i sommer, og skal dermed ha rett til å si at de er immune. Det å regne ut hvor stor del av befolkningen som har tatt et legemiddel, (fortsatt et eksperimentelt legemiddel, som allerede har gitt flere bivirkninger enn alle andre vaksiner til sammen). Og presentere det som en konstant statistikk, dag ut og dag inn.. det er ikke greit. Det burde vært en privatsak. 

Kan ikke huske de brukte noen tilsvarende statuslinje under svineinfluensaen. Det var et høyt nyhetspress i media, men kan som sagt ikke huske noen slik prosentandel for hele landet. Er det ikke et brudd på taushetsplikten å kjøre fram en slik prosentgrense. 

[G]

Skjedde en oppdatering på denne artikkelen for kun 2 timer siden

https://www.vg.no/rampelys/i/mrLyWE/konsertarrangoerer-landet-rundt-rasende-etter-aarets-valgvaker-har-sendt-brev-til-solberg-hoeie-og-raja

[G]

10 minutes ago, Budeia said:

Flere har også hatt sykdommen i sommer, og skal dermed ha rett til å si at de er immune. Det å regne ut hvor stor del av befolkningen som har tatt et legemiddel, (fortsatt et eksperimentelt legemiddel, som allerede har gitt flere bivirkninger enn alle andre vaksiner til sammen). Og presentere det som en konstant statistikk, dag ut og dag inn.. det er ikke greit. Det burde vært en privatsak. 

Kan ikke huske de brukte noen tilsvarende statuslinje under svineinfluensaen. Det var et høyt nyhetspress i media, men kan som sagt ikke huske noen slik prosentandel for hele landet. Er det ikke et brudd på taushetsplikten å kjøre fram en slik prosentgrense. 

Skjønner ikke hvordan du får en totalteller til å kunne bli et brudd på taushetsplikten. Ingen navn blir sluppet. Kanskje med enkelte unntak for døde anti-vaxxer ledere. Han var vel en person av offentlig interesse, og det ble skrevet artikler om mannen.

Endret 16. september 2021 av G

[G]

11 hours ago, Andre1980 said:

Ingen røyk uten ild sies det... 

Stormøte med kommunene om gjenåpning i morgen kl 09:30 før pressekonferanse seinere på dagen:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1OjX3Q/har-kalt-inn-til-gjenaapnings-moete-med-alle-kommuner-fredag

Nakstad på video nevner dette litt

https://www.vgtv.no/video/225186/nakstad-om-coronasituasjonen?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row25_pos2

[Theo343]

7 hours ago, basillen said:

"Om noen bestemmer seg for å røyke sigaretter så går ikke dette utover noen andre enn de som faktisk røyker". Eh jo? Røyking går da utover andre. Har du hørt om passiv røyking? Fra FHI: Opptil 1 % av all dødelighet skyldes passiv røyking:

https://www.fhi.no/ml/royking/hva-er-omfanget-og-konsekvensene-av-passiv-royking/

Sitat:

"Med mellom 350 000 og 400 000 barn og voksne som eksponeres for passiv røyking daglig i Norge i dag og økningen i sykdoms- og dødelighetsrisiko som ses ved passiv røyking, vil en betydelig andel av sykelighet og dødelighet kunne tilskrives passiv røyking."

Jeg er helt enig i at røyk og alkohol misbruk har indirekte skadevirkninger på andre. Men det kan ikke sammenlignes med noen som kan ta vaksinen (hvor lege ikke fraråder det) men velger å ikke gjøre det. Det er i stor grad egosentrisk på samme måte som når man har ubeskyttet sex og risikerer å smitte neste mann med noe man fikk, med varierende alvorlighetsgrad.

6 hours ago, Maabren said:

Godt mulig, men eg vil tru at di som nekter å ta vaksine er ganske så få. Flesteparten av di som ikkje har teke vaksinen kan mest sannsynlig ikkje ta vaksinen pga egen helse. I denne tråden synast det som om nokre er i ein villfarelse over at di restrerande 10%(viss vi oppnår 90% vaksinedekning)  er vaksinenektere. Syns det er skremmande naivt.

Jeg tenker at det ikke en gang er noe poeng å diskutere de som ikke kan ta den fordi de er frarådet av lege pga. helsemessige årsaker.

Men jeg tror nok også det er mulighet for at en andel av de med "pga. helse" har kommet til den konklusjonen på egenhånd og at en lege ikke nødvendigvis hadde vært enig. Utover "fritt valg".

Jeg kjenner selv en person som ikke vil ta vaksinen pga. det media har skrevet om dem. Noe som er trist da jeg har gitt beskjed om at jeg ikke kan komme på besøk lenger da personen er i risikogruppe. Jeg vil ikke være den som tar livet av en slik person.

Endret 17. september 2021 av Theo343

[Andre1980]

Krisebladet har nå raslet sammen noen "eksperter" som mener at vi må vente en måned til... De har snakket med Steinar Westin, professor i Sosialmedisin ved NTNU,  og Jörn Klein, professor i smittevern og mikrobiologi ved Universitetet i Sørøst-Norge og de ønsker at målstreken skal flyttes ytterligere. 

De begynner å trekke inn fullvaksinerte i den samlede befolkningen, og ikke de over 18 år som har vært målet frem til nå. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/klar-beskjed---hold-ut/74234526

Sitat

- Jeg tror det er et veldig dårlig signal å melde at man kan åpne opp før vi har fått unger ned til 12 år vaksinert. Vi holder på å vaksinere 16-17-åringer nå, men er ikke i nærheten av de i 12-årsalderen ennå, sier Westin.

Blant ungdom i alderen 16-17 har 78,8 prosent fått første dose, og 12,7 prosent har fått andre dose. I alderen 12-15 er andelen henholdsvis 14,5 og 0,4 prosent.

- Jeg tror det er riktig å ha is i magen og ikke slippe opp, sier han.

Sitat

- Når smitten nå har så stort omfang, vil den også treffe noen av de sårbare vi har i samfunnet, både uvaksinerte, de på immundempende midler og organtransplanterte. Jeg har følelsen av at det er uklarhet om strategien videre nå. Det begynner å bli aksept for å bare la ungene bli smittet. Det er jeg sterkt imot. Unger som nå blir smittet, bidrar sterkt til smittespredning i samfunnet.

Westin kommer med en klar oppfordring:

- Hold pusten og hold ut! Jeg mener det ikke skal så mye tid til. En måned til hjelper mye, sier han og viser til vaksineringen.

Også Jörn Klein er enig:

Sitat

- Jeg tenker det ikke er klokt, fordi vi fortsatt bare har 65 prosent fullvaksinerte, og vi trenger et høyere antall vaksinerte. Ikke bare med en dose, men fullvaksinerte. Det kan være en bjørnetjeneste å åpne altfor tidlig.

Vi får vi se hva som kommer ut av pressekonferansen i dag kl 13. Kanskje de åpner opp, eller kanskje de nå vil vente til alle ned til 12 år er vaksinert. Hvem vet... det endrer seg jo uke for uke.

(Minner litt om en far som har med seg ungen på tur... "Pappa... er det langt igjen?" Hvor på faren sier "Neida, bare 10 minutter igjen nå"... og slik fortsetter samtalen de neste 3 timene)

Endret 17. september 2021 av Andre1980

[Fibonacci]

Åpner ikke politikerne i dag, må folket bare åpne selv.

[Andre1980]

G skrev (2 timer siden):

Nakstad på video nevner dette litt

https://www.vgtv.no/video/225186/nakstad-om-coronasituasjonen?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row25_pos2

Jeg vil tro at det på dagens pressekonferanse vil informeres om møtet som var med kommunene, og at de fikk masse gode innspill. Videre vil Bent Høie informere om at de jobber videre med hvilke tiltak som skal oppheves i neste fase, eller han kanskje vil si noe om hvilke faktiske tiltak som vil oppheves, men også si at vi ikke er kommet dit enda at vi kan gå til "normaltilstand med økt beredskap". 

Når en kommer til det stadiet at en kan gå til neste trinn så vil jeg tro at det er statsministeren som kaller inn til pressekonferanse, ikke Bent Høie.