Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[shockorshot]

2 hours ago, ToxicTed said:

Da må vi kanskje ta FHIs beregninger om '66% beskyttet mot å bli smittet' med en klype salt? Men det har vel en del å si tida man tilbringer sammen også. Hvis dere jobber tett på hverandre hele dagen, så kan det vel skje. God bedring! 🙂

Nja, det er bare sånn sannsynlighet med tilfeldige tall fungerer. F.eks, hvis man kaster kron og mynt 20 ganger, vil over halvparten av gangene inneholde to eller flere 4+ streaks. Tilfeldige og vektede events hoper seg mye mer sammen enn hva menneskehjernen synes er intuitivt. Dette er hovedsakelig fordi hjernen våres er "overfitted" for å se sammenhenger, selv der det ikke er noen. Et klassisk eksempel på det er jo at vi ser ansikter der det ikke er et faktisk ansikt. Må starte å regne på p-value for å si at 66% er feil.

Endret 10. september 2021 av shockorshot

[Fnugle]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Fikk svar på PCR nå, ikke påvist. Ganske overraskende!

Samtidig har to til fått påvist covid-19 og alle har symptomer, seks totalt nå hvor alle unntatt én er fullvaksinerte (ei er gravid og har bare én dose...). Jeg er den eneste av oss som ikke har blitt påvist smittet. Nå som jeg har både negativ dobbel hurtigtest og negativ PCR tenker jeg man kan konkludere med det. Føler meg mye bedre i formen også. Tilfeldighetene skal vel ha det til at jeg har fått noe forkjølelses-greier akkurat samtidig som dette, og at fullvaksinering/flaks har stoppet infeksjon for min del  Tenker jeg tar en hurtigtest til i morgen bare for å være sikker og ansvarlig.

Kan det være forskjell på vaksiner? Du hadde tatt Moderna som nr. 2 om jeg ikke husker feil? Kan det være de andre er fullvaksinert med Pfizer? 

Uansett, det var bra å høre. Håper neste test fortsetter å være negativ!

[ToxicTed]

1 hour ago, shockorshot said:

Nja, det er bare sånn sannsynlighet med tilfeldige tall fungerer. F.eks, hvis man kaster kron og mynt 20 ganger, vil over halvparten av gangene inneholde to eller flere 4+ streaks. Tilfeldige og vektede events hoper seg mye mer sammen enn hva menneskehjernen synes er intuitivt. Dette er hovedsakelig fordi hjernen våres er "overfitted" for å se sammenhenger, selv der det ikke er noen. Et klassisk eksempel på det er jo at vi ser ansikter der det ikke er et faktisk ansikt. Må starte å regne på p-value for å si at 66% er feil.

Joda, jeg har nå vært gjennom sannsynlighetsregning i min tid (selv om det begynner å bli noen år siden nå), så jeg vet hvordan tilfeldige tall fungerer. Hvis det er slik at fullvaksinerte har 64% beskyttelse mot å bli smittet, og delvaksinerte har 22%, så blir sannsyligheten for at minst 6 av et utvalg på 7 (der 6 er fullvaksinerte og 1 delvaksinert) blir smittet ganske så liten. Så under gitte omstendigheter så er nok beskyttelsen langt mindre enn 64%. Naturlig nok.

[Jotun]

Onsdag forrige uke kom dose to. Fortsatt er eg kraftig redusert gitt. 

Hadde meg en joggetur nå. Var blytungt. Før vaksine kom eg fra sjøen med masse god trening og formen var meget god. Virker som det har vært en factory reset på formen, for å si det fint. 

[Kazuo]

0laf skrev (12 timer siden):

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=73039


Det har vel strengt tatt vært mindre alvorlige bivirkninger med Moderna, dog mer symptomer og litt dårlig rett etter satt vaksine?
Er virkelig folk så tette at de ikke tar vaksinen, i frykt for det som som oftest er litt vondt i armen og noen dager med litt sykdomsfølelse (spørsmålet er retorisk, artikkelen viser at folk faktisk er så tette) ?

Bra at folk står opp imot dette tullet med kryss vaksinering.

Om du mener folk er tette fordi de ikke ønsker være med i et pågående eksperiment for stå på deg.

 

[Cinemarxism]

Smittevernoverlege om Moderna-frykt: – Irrasjonelt

Jeg synes de burde skille på "Moderna-frykt" og "kryssvaksineringsfrykt". Kanskje bytte ut "frykt" med skepsis i samme slengen.

Jeg vet om folk som har fått Moderna som førstedose, som ikke ønsker seg Pfizer som andredose. Og vice versa. Tror ikke jeg kjenner noen som er bekymret for Moderna fordi det er Moderna.

"Ekspertene" burde forøvrig forutsett at det er mange som er skeptiske til slik kryssvaksinering. Synes det er overraskende at de hele tiden lar seg overraske over fraværet av "perfekt rasjonalitet" i befolkningen.

[0laf]

DaniNichi skrev (1 time siden):

Bra at folk står opp imot dette tullet med kryss vaksinering.

Dersom det dreier seg om kryssvaksinering, hvor de som har forlatt vaksinelokalet tidligere har fått en annen vaksine, så kan jeg være enig, jeg hadde heller ikke tatt noe slikt, selv om det per i dag ikke er noe som tyder på at det er noe problem.

Det går dog ikke frem av artikkelen, der står det kun at folk går fordi det er Moderna som gis, og at det virker som om årsaken er at den vaksinen kan gi litt mer ubehag enn Pfizer.

[Kazuo]

Cinemarxism skrev (12 minutter siden):

Smittevernoverlege om Moderna-frykt: – Irrasjonelt

Jeg synes de burde skille på "Moderna-frykt" og "kryssvaksineringsfrykt". Kanskje bytte ut "frykt" med skepsis i samme slengen.

Jeg vet om folk som har fått Moderna som førstedose, som ikke ønsker seg Pfizer som andredose. Og vice versa. Tror ikke jeg kjenner noen som er bekymret for Moderna fordi det er Moderna.

"Ekspertene" burde forøvrig forutsett at det er mange som er skeptiske til slik kryssvaksinering. Synes det er overraskende at de hele tiden lar seg overraske over fraværet av "perfekt rasjonalitet" i befolkningen.

Nettop.

Folk er jo heller ikke dumme, de ser jo desperasjonen og måte myndighetene gjemmer dette på også.

Jeg fikk ikke info i døren, jeg fikk ikke info fra hun som ga info på hvilken bås man skulle inn i, jeg måte spørre når karen stod med sprøyten klar og hetten av nålen, da følte jeg meg nesten påtvunget ta den eller være en drittsek som gjorde at de måtte kaste en dose.

[Kazuo]

0laf skrev (Akkurat nå):

Dersom det dreier seg om kryssvaksinering, hvor de som har forlatt vaksinelokalet tidligere har fått en annen vaksine, så kan jeg være enig, jeg hadde heller ikke tatt noe slikt, selv om det per i dag ikke er noe som tyder på at det er noe problem.

Det går dog ikke frem av artikkelen, der står det kun at folk går fordi det er Moderna som gis, og at det virker som om årsaken er at den vaksinen kan gi litt mer ubehag enn Pfizer.

Er nok fordi de har tidligere tatt Pfizer og ikke ønsker en annen type som dose to.

 

[Dagner]

Jeg kommer til å nekte for pfizer på dose 2 om det er det de tilbyr.

Fikk moderna på dose 1 og da skal jeg ha det på dose 2 også.

Endret 10. september 2021 av Pateia201

[Theo343]

17 hours ago, Snikpellik said:

Har faktisk en liten update! Kan jo være interessant for tråden.

To til på jobb (begge fullvaksinerte) har nå testet positivt på hurtigtest, og de er litt dårlige begge to. Jeg føler meg allerede bedre, og testet som sagt negativt på hurtigtest. Så venter spent på PCR-svar i morgen, som er mer pålitelig. 

Har jeg unnsluppet er jeg i så fall både heldig og den eneste, enten det er pga vaksina eller andre tilfeldigheter, og i tillegg tilfeldigvis fått noe forkjølelse samtidig  

Føles uansett litt rart å ikke være satt i noen karantene på tross av nærkontakt med tre stk som har testet positivt, men holder meg hjemme likevel.

Godt å høre at det fungerer godt og går bra.

[Fnugle]

Kan nevne at min kommune har hatt en helt annet tilnærming til at det skulle gis Moderna som 2.dose og kommunikasjon. Her har alle fått Pfizer som dose 1. da de ikke har fått tilsendt Moderna tidligere, så når det ble kjent at de skulle begynne å gi Moderna så ville det bety kryssvaksinering for de som mangler dose 2. Vi fikk sms noen dager i forkant om den informasjonen og at det ble Moderna, og med link til FHI ang. at det er trygt med kryssvaksinering.

Det stod lenge at jeg skulle få Pfizer som dose 2, men det ble endringer når 12-15-åringene og 16-17-åringene også skulle få vaksine nå. De resterende dosene blir spart og satt til de, det synest jeg faktisk er bra. Fornuftig tilnærming av kommunen og god informasjon i forkant. Alternativet er å vente på flere Pfizer-doser og dermed utsette vaksineringen for de siste gruppene. Med så mye smitte det er i skolen nå, så synest jeg det er viktig og riktig at vi voksne kan ta støyten. Men samtidig har kommunen informert i forkant så de som absolutt ikke vil ta, får eventuelt prøve å få Pfizer på annen måte eller senere.

Vi fikk ark med informasjon om Moderna-vaksinen ved inngangen, så det var aldri tvil om hvilken dose vi skulle ta.

Og jeg er ikke særlig bekymret for kombinasjonen. Faktisk tenker jeg heller så at jeg har fått bedre beskyttelse mot Deltaen og fremtidig smitte.

Endret 10. september 2021 av Fnugle

[Kazuo]

Fnugle skrev (4 minutter siden):

Kan nevne at min kommune har hatt en helt annet tilnærming til at det skulle gis Moderna som 2.dose og kommunikasjon. Her har alle fått Pfizer som dose 1. da de ikke har fått tilsendt Moderna tidligere, så når det ble kjent at de skulle begynne å gi Moderna så ville det bety kryssvaksinering for de som mangler dose 2. Vi fikk sms noen dager i forkant om den informasjonen og at det ble Moderna, og med link til FHI ang. at det er trygt med kryssvaksinering.

Det stod lenge at jeg skulle få Pfizer som dose 2, men det ble endringer når 12-15-åringene og 16-17-åringene også skulle få vaksine nå. De resterende dosene blir spart og satt til de, det synest jeg faktisk er bra. Fornuftig tilnærming av kommunen og god informasjon i forkant. Alternativet er å vente på flere Pfizer-doser og dermed utsette vaksineringen for de siste gruppene. Med så mye smitte det er i skolen nå, så synest jeg det er viktig og riktig at vi voksne kan ta støyten. Men samtidig har kommunen informert i forkant så de som absolutt ikke vil ta, får eventuelt prøve å få Pfizer på annen måte eller senere.

Vi fikk ark med informasjon om Moderna-vaksinen ved inngangen, så det var aldri tvil om hvilken dose vi skulle ta.

Og jeg er ikke særlig bekymret for kombinasjonen. Faktisk tenker jeg heller så at jeg har fått bedre beskyttelse mot Deltaen og fremtidig smitte.

Så lenge man får informasjon i forkant er det jo bra nok.

Men når man må fysisk sette seg i stolen man skal ta dosen før man får vite så er det faktisk helt på trynet og en fin måte gjøre en haug mennesker skeptiske til vaksinering samt vaksiner generelt.

Eneste de vant med strategien var få brukt opp Moderna dosene.

[:utakt]

Felleskatalogen har denne informasjonen om Pfizervaksinen. 

Sitat

Voksne og ungdom ≥12 år: Serie med 2 doser à 0,3 ml. Det anbefales at 2. dose gis 3 uker etter 1. dose. Det finnes ingen data om utveksling med andre covid-19-vaksiner for å fullføre vaksinasjonen. Personer som har fått 1. dose bør fullføre vaksinasjonsserien med en 2. dose av samme vaksine.

Jeg ser hva FHI sier, men jeg skjønner godt at folk er skeptiske til å blande vaksiner. Selv om det sannsynligvis går helt fint så er det jo ikke gjort gode studier på det. 

Selv har jeg to doser av én type innabords. Om jeg hadde blitt tilbudt noe annet på runde to så vet jeg neimen ikke hva jeg ville gjort. 

Syns det er ordentlig synd at vi har kommet i den situasjonen at vi må blande. Hvordan endte vi egentlig opp der, dårlig planlegging? Endrede leveranser? 

[Fnugle]

DaniNichi skrev (5 minutter siden):

Så lenge man får informasjon i forkant er det jo bra nok.

Men når man må fysisk sette seg i stolen man skal ta dosen før man får vite så er det faktisk helt på trynet og en fin måte gjøre en haug mennesker skeptiske til vaksinering samt vaksiner generelt.

Eneste de vant med strategien var få brukt opp Moderna dosene.

Enig i det, jeg fikk et valg og kommunen viser at man kan stole på de. Tror det er mye bedre å være åpen om hva man tenker å gjøre, og gi folk et valg. Dårlig informasjon kan skape dårlig tillit, tror kommunen min faktisk vant på å sende ut sms i god tid. Jeg vet om folk som gjerne ville ha tatt Moderna som dose 2 for å få bedre beskyttelse, og som i stedet fikk Pfizer. Det er mulig man hadde fått logistikken til å gå opp likevel om man hadde gitt folk større valgfrihet.

[Cinemarxism]

  

0laf skrev (34 minutter siden):

Det går dog ikke frem av artikkelen, der står det kun at folk går fordi det er Moderna som gis, og at det virker som om årsaken er at den vaksinen kan gi litt mer ubehag enn Pfizer.

Antageligvis en blanding, tviler på at de som snur i døra legger ut om årsaken i detalj.

Det at myndighetene eksplisitt har erklært at en blanding ikke er farlig (og påpeker igjen og igjen at Moderna antageligvis er "mer effektiv" enn Pfizer mot delta-varianten) tyder i hvert fall på at de har plukket opp at det er mye skepsis mot kryssvaksinering der ute.

Opplever det også som dobbeltkommunikasjon når man på en og samme tid sier at kryssvaksinering er uproblematisk fordi vaksinene er såpass like, og samtidig pusher et narrativ om at Moderna antageligvis beskytter bedre. Som @DaniNichi får jeg litt vibber av desperasjon i det narrativet.

[fredrik2]

7 minutes ago, :utakt said:

 Syns det er ordentlig synd at vi har kommet i den situasjonen at vi må blande. Hvordan endte vi egentlig opp der, dårlig planlegging? Endrede leveranser? 

Leveransene, fanns ju inte en møjlighet att med de där leverensene sätta andra phizer dosen i augusti-september för alla som fått phizer som första dose. Moderna sattes också bara på östlandet till juli noen gang.

[Theo343]

Ellers har jeg en slektning på 31 år som er fullvaksinert med moderna og har vært ganske syk i 3 uker med covid. Men siste nyhet i går er at hun nå er på bedringens vei i fjerde uke. Men helt utslått og aldri vært så syk hjemme før. Hun ble smittet på jobb i Oslo.

Hun har ingen underliggende sykdommer.

Endret 10. september 2021 av Theo343

[Jotun]

DaniNichi skrev (28 minutter siden):

Så lenge man får informasjon i forkant er det jo bra nok.

Men når man må fysisk sette seg i stolen man skal ta dosen før man får vite så er det faktisk helt på trynet og en fin måte gjøre en haug mennesker skeptiske til vaksinering samt vaksiner generelt.

Eneste de vant med strategien var få brukt opp Moderna dosene.

Sandnes informerte på ukesbasis hvilken som ble satt. 

Det er miminum ja. Har ingen problemer med å krysse vaksinene. Ikke første vaksine eg tar av forskjellige produsenter og virkestoffer. Det er jo de fleste det sånn egentlig.... 

[Kazuo]

:utakt skrev (28 minutter siden):

 

Syns det er ordentlig synd at vi har kommet i den situasjonen at vi må blande. Hvordan endte vi egentlig opp der, dårlig planlegging? Endrede leveranser? 

Leveranse og at de tvi holdte på meste av pfizer til de under 18år.

Synes de kunne bare latt folk velge selv som eks ta Moderna nå eller vent 8-16uker på innkalling for Pfizer.