Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[G]

@Fnugle Jeg tok svineinfluensa-vaksinen. Ingen langtidsettervirkninger annet enn den positive høyere beskyttelse for enkelte influensavirus.

Stortingsvalget 2021. Lurer litt på hva de hadde scoret, ved å love en gratis mutasjonsjustert vaksine (booster, 3.dose), altså en forhåndslovnad nå før valget til alle som vil ta i mot av nordmenn? Kunne det ha vippet valget over til borgerlig flertall montro?

Ville en slik lovnad være det som skal til/være nok montro? Hvorfor ikke prøve seg? Hvorfor prøver ikke alle partier seg på den strategien?

Burde være ønskelig hos en så vaksinert befolkning vil jeg tro. Fordi det kan skape en nødvendig forutsigbarhet om at folket ikke blir latt i stikken av en ny regjeringen hva gjelder videre covid-oppfølging.

Rett og slett en "no-brainer".

https://www.nrk.no/norge/solbergs-vei-til-gjenvalg_-ma-jekke-ned-rodt-og-mdg-1.15635424

Endret 6. september 2021 av G

[Mr.M]

G skrev (2 timer siden):

Stortingsvalget 2021. Lurer litt på hva de hadde scoret, ved å love en gratis mutasjonsjustert vaksine (booster, 3.dose), altså en forhåndslovnad nå før valget til alle som vil ta i mot av nordmenn? Kunne det ha vippet valget over til borgerlig flertall montro?

for de som synes vaksiner er like fantastisk & morsomt som å gå i Godteributikken å plukke godbiter ville det sikkert fungert strålende. hører jo det på deg

for min del er forslaget en skikkelig turn-off, vil heller ha noe om rabatt på bompenger etc.

[torbjornen]

Smitten har ikkje auka like bratt i det siste, og no er det nedgang i forhold til forrige måndag. Håpar dette betyr at trenden har snudd for godt. I så fall er det vel på grunn av ein kombinasjon av at born og vaksne er komne heim frå ferie og er godt i gang i sine kvardagslege "kohortar", enten det er skule eller jobb, faddervekene forlengst er over samt at så mange no er fullvaksinerte at smitten får dårlege vilkår til å spreie seg i den vaksne delen av befolkninga.

Samstundes herjar visst forkjølelsen. Vanleg forkjølelse og influensa kan bli eit større problem enn korona framover.

Endret 7. september 2021 av torbjornen

[Fibonacci]

G skrev (12 timer siden):

Stortingsvalget 2021. Lurer litt på hva de hadde scoret, ved å love en gratis mutasjonsjustert vaksine (booster, 3.dose), altså en forhåndslovnad nå før valget til alle som vil ta i mot av nordmenn? Kunne det ha vippet valget over til borgerlig flertall montro?

Ville en slik lovnad være det som skal til/være nok montro? Hvorfor ikke prøve seg? Hvorfor prøver ikke alle partier seg på den strategien?

Sannsynligvis fordi de fleste ser på vaksinering som noe de må ta fordi det blir "krevd" av dem. Det er neppe noe som står høyt på ønskelista over frynsegoder fra staten.

[OlavEH]

G skrev (12 timer siden):

Stortingsvalget 2021. Lurer litt på hva de hadde scoret, ved å love en gratis mutasjonsjustert vaksine (booster, 3.dose), altså en forhåndslovnad nå før valget til alle som vil ta i mot av nordmenn? Kunne det ha vippet valget over til borgerlig flertall montro?

Ville en slik lovnad være det som skal til/være nok montro? Hvorfor ikke prøve seg? Hvorfor prøver ikke alle partier seg på den strategien?

Dose 3 burde heller gått til land med dårlig vaksinedekning. Vi trenger ikke en dose to for yngre heller. Med en dose innabords er de vel greit beskyttet mot alvorlig sykdom og om de blir smittet så bygger det vel bedre immunitet enn en dose nr 2.

[Benbjo]

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/vaksinerte-har-lav-risiko-for-alvorlig-sykdom-med-delta.J5tDhhwjU?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row9_pos1

Kun 70% lavere sjanse for å bli innlagt blant vaksinerte vs uvaksinerte. Dette synes jeg var i laveste laget. Det har jo hele tiden blitt sagt 90%+. 

[Morromann]

OlavEH skrev (1 time siden):

Dose 3 burde heller gått til land med dårlig vaksinedekning. Vi trenger ikke en dose to for yngre heller. Med en dose innabords er de vel greit beskyttet mot alvorlig sykdom og om de blir smittet så bygger det vel bedre immunitet enn en dose nr 2.

Det er helt riktig. Man er godt beskyttet tre uker etter første dose og det var også da jeg valgte å senke skuldrene helt. Jeg har ikke noe lyst på noen tredje dose og mener at det utelukkende bør gis til de aller mest utsatte hos oss, som de veldig gamle og de med et veldig svakt immunforsvar. Jeg mener vaksinesolidaritet med den tredje verden er viktigere og bør prioriteres fremfor å iverksette massevaksinering av barn når corona ikke en gang er farlig for barn.

[Morromann]

torbjornen skrev (7 timer siden):

Smitten har ikkje auka like bratt i det siste, og no er det nedgang i forhold til forrige måndag. Håpar dette betyr at trenden har snudd for godt. I så fall er det vel på grunn av ein kombinasjon av at born og vaksne er komne heim frå ferie og er godt i gang i sine kvardagslege "kohortar", enten det er skule eller jobb, faddervekene forlengst er over samt at så mange no er fullvaksinerte at smitten får dårlege vilkår til å spreie seg i den vaksne delen av befolkninga.

Samstundes herjar visst forkjølelsen. Vanleg forkjølelse og influensa kan bli eit større problem enn korona framover.

Tja, jeg mistenker at det er mørketall her. Når sommer blir til høst pleier ikke antall personer med smittsomme sykdommer å synke, tvert imot, det er jo da det øker. Og vaksinene vet vi jo nå virker mot alvorlig sykdom og død, men åpenbart veldig dårlig mot det å bli smittet.

[Snikpellik]

Det kan godt hende påvist smitte vil øke nå denne uka igjen på grunn av den massive testingen som er startet i skolene. Kanskje vil det øke mye på grunn av det.

Hvis det dog skulle falle allerede nå på tross av den testingen, da er vi virkelig på god vei. (Vi er allerede på god vei fra før).

Kom med en spådom her for noen uker siden - at vi ville se en stor smitteøkning ifbm avslutning av ferie og skolestart, før den vil falle igjen ganske raskt etter en måneds tid. Har et lite håp om å få rett i det nå, det beste da vil vel være å følge med på prosentandel positive tester sånn sett.

Man regner vel med at man må opp i rundt 200 innlagte samtidig om et par ukers tid som følge av den store spredningen, dette er det mest interessante tallet og blir spennende å følge med på.

Endret 7. september 2021 av Snikpellik

[Simen1]

Benbjo skrev (13 minutter siden):

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/vaksinerte-har-lav-risiko-for-alvorlig-sykdom-med-delta.J5tDhhwjU?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row9_pos1

Kun 70% lavere sjanse for å bli innlagt blant vaksinerte vs uvaksinerte. Dette synes jeg var i laveste laget. Det har jo hele tiden blitt sagt 90%+. 

Hele konteksten:

 

Sitat

 

Vaksinerte har lav risiko for alvorlig sykdom med delta

Både del- og fullvaksinerte som får covid-19 har lav risiko for sykehusinnleggelse, men god beskyttelse mot smitte med delta-varianten oppnås først etter den andre dosen, viser nye studier fra Folkehelseinstituttet (FHI).

I to studier har FHI undersøkt sammenhengen mellom smitte, sykehusinnleggelser, delta-varianten og vaksinestatus i Norge. De viser blant annet at:

• 65 prosent av dem som var fullvaksinerte ikke ble smittet med delta, mot 22 prosent blant delvaksinerte
• Risikoen for å bli innlagt med covid-19 er mer enn 70 prosent lavere for delvaksinerte og fullvaksinerte, sammenlignet med uvaksinerte

– Som vist i studier også fra andre land, viser de norske resultatene at to doser er nødvendig for god beskyttelse mot smitte med delta-varianten, sier Geir Bukholm, assisterende direktør i FHI i pressemeldingen.

Folkehelseinstituttet mener resultatene viser hvor viktig det er at så mange som mulig i den voksne befolkningen blir fullvaksinerte.

 

Merk at de ikke skriver kun 70%, men mer enn 70%.

Merk at de skriver 70% lavere sannsynlighet for vaksinerte, ikke 70% høyere sjans for uvaksinerte. Hva matematikken har noe å si her: Førstnevnte gir en faktor 3,33x forskjell. Sistnevnte gir bare en 1,7x faktor i forskjell.

Merk at det gjelder for en blanding av delvaksinerte og fullvaksinerte, ikke vaksinerte (som vanligvis er synonymt med fullvaksinert).

I følge ukesrapporten for uke 34 tror jeg det var, så var tallene spesifisert for aldersgruppa 55+ og detaljert med sannsynlighet for innleggelse for delvaksinerte og fullvaksinerte separat. Da var tallet ca 6x ganger høyere sannsynlighet for innleggelse for uvaksinerte enn for delvaksinerte, og hele 94x høyere sannsynlighet for innleggelse for uvaksinerte enn for fullvaksinerte. Det må altså være aldersgruppa og dato som er forskjellen på disse tallene og de du linker til.

Det handler mye om hvordan man leser tallene. Tallforståelse er viktig for å kunne avdekke djevelen i detaljene.

 

[Snikpellik]

Her er en fagpersons lille analyse av studien dere snakker om. Snorre Eikeland, data analyst i Helse Stavanger.

Han uttaler seg i en rekke tweets, så jeg limer inn teksten her. Kilde

Sitat

Glimrende, en norsk studie på innleggelserisiko når man er vaksinert sammenlignet med uvaksinert. Justert relativ risiko på ca. 0,24 for fullvaksinerte. Gitt at det stemmer sitter vi igjen med omtrent følgende risiko.

Utgangspunktet er høsten 2020 i tabell 15 i ukerapporten fra uke 10. Deretter en økning i risiko på 60% pga økt alvorlighet av alfa (og da også delta) Til slutt er risikoen da justert ned til omtrent 1/4 for fullvaksinerte.

Grovt forenklet gjør vaksinen at man blir omtrent 20 år yngre i forhold til risikoen for å bli innlagt. Er også greit for oss i sykehusene å planlegge etter så lenge man fremdeles publiserer alder på de som er registrert smittet.

 

[Benbjo]

10 minutes ago, Snikpellik said:

Her er en fagpersons lille analyse av studien dere snakker om. Snorre Eikeland, data analyst i Helse Stavanger.

Han uttaler seg i en rekke tweets, så jeg limer inn teksten her. Kilde

 

Så fremdeles på ingen måte ufarlig for 60+ - nokså høy sjanse for innleggelse. 

[ToxicTed]

Samtidig sier studien dette:

Quote

Partially vaccinated cases had a 72% reduced risk of hospitalisation (95%CI 59%-82%), and fully vaccinated cases had a 76% reduced risk (95%CI 61%-85%), compared to unvaccinated cases.

Men dette gjelder 'cases', altså de som er smittet. Fullvaksinerte har også 64% beskyttelse mot å bli smittet, så en fullvaksinert og usmittet (dvs de fleste av oss) vil vel da ha ca 90% beskyttelse mot innleggelse sammenlignet med en uvaksinert. Er man først smittet, så er altså beskyttelsen 'bare' 76%. Og forskjellen på fullvaksinert (76%) og delvaksinert (72%) er minimal, men delvaksinerte har bare en 22% beskyttelse mot å bli smittet.

Men her synser jeg om noe som jeg egentlig ikke har greie på, så tar alle forbehold.

Edit: Og man tar vel heller ikke hensyn til tidspunktet for vaksinering. Siden studien er gjort i sommer da de fleste var forholdsvis nyvaksinerte, så skal det bli spennende å se om dette endrer seg utover høsten.

Endret 7. september 2021 av ToxicTed

[Simen1]

Snikpellik skrev (42 minutter siden):

Her er en fagpersons lille analyse av studien dere snakker om. Snorre Eikeland, data analyst i Helse Stavanger.

Det er dessverre ganske gamle tall: Uke 10, ingen presisering av delvaksinert vs fullvaksinert og heller ingen begrunnelse for tallene for relativ risiko. Desssuten tar det ikke hensyn til at alderssammensetningen av vaksinerte og uvaksinerte har endret seg dramatisk siden uke 10 og at delta-varianten ikke hadde kommet til landet den gangen. Nå dominerer den.

Det er ikke meningen å bare sable ned denne studien, men vil bare at folk skal utvise sunn skepsis til relevansen for nåværende situasjon. Jeg håper på en mer oppdatert og relevant norsk studie på det samme, der det skilles mellom delvaksinert og fullvaksinert.

_____________

Edit: Her er FHI sin omtale av de to studiene.

Endret 7. september 2021 av Simen1

[ToxicTed]

10 minutes ago, Simen1 said:

Det er dessverre ganske gamle tall: Uke 10, ingen presisering av delvaksinert vs fullvaksinert og heller ingen begrunnelse for tallene for relativ risiko. Desssuten tar det ikke hensyn til at alderssammensetningen av vaksinerte og uvaksinerte har endret seg dramatisk siden uke 10 og at delta-varianten ikke hadde kommet til landet den gangen. Nå dominerer den.

Det er ikke meningen å bare sable ned denne studien, men vil bare at folk skal utvise sunn skepsis til relevansen for nåværende situasjon. Jeg håper på en mer oppdatert og relevant norsk studie på det samme, der det skilles mellom delvaksinert og fullvaksinert.

_____________

Edit: Her er FHI sin omtale av de to studiene.

Tror han mener at tallene for innleggelsesrisiko for de ulike aldersgruppene er tall for høsten 2020, som oppgitt i uke 10-rapporten, men vaksinenes effektivitet er basert på tall fra april-august i år. Så der er Delta tatt hensyn til.

Endret 7. september 2021 av ToxicTed

[Simen1]

ToxicTed skrev (20 minutter siden):

Samtidig sier studien dette:

Men dette gjelder 'cases', altså de som er smittet. Fullvaksinerte har også 64% beskyttelse mot å bli smittet, så en fullvaksinert og usmittet (dvs de fleste av oss) vil vel da ha ca 90% beskyttelse mot innleggelse sammenlignet med en uvaksinert. Er man først smittet, så er altså beskyttelsen 'bare' 76%. Og forskjellen på fullvaksinert (76%) og delvaksinert (72%) er minimal, men delvaksinerte har bare en 22% beskyttelse mot å bli smittet.

Men her synser jeg om noe som jeg egentlig ikke har greie på, så tar alle forbehold.

Jeg bare prosesserer tallene dine til litt mer leselige tall:

64% beskyttelse mot smitte sammenlignet med uvaksinerte betyr at uvaksinerte har 2,78 ganger høyere sannsynlighet for å bli smittet.

76% beskyttelse mot innleggelse av smittede fullvaksinerte sammenlignet med smittede uvaksinerte betyr at smittede uvaksinerte har 4,17 ganger høyere sannsynlighet for innleggelse enn smittede fullvaksinerte.

Slår vi sammen disse to faktorene (2,78 og 4,17) så får vi at usmittede uvaksinerte har 11,57 ganger større sannsynlighet for å bli innlagt enn usmittede fullvaksinerte.

NB. Dette må leses i kontekst av sammensetningen av alder og mutasjoner i tidsperioden data er innhentet, samt vites at det er statistiske usikkerheter.

[ToxicTed]

18 minutes ago, Simen1 said:

Jeg bare prosesserer tallene dine til litt mer leselige tall:

64% beskyttelse mot smitte sammenlignet med uvaksinerte betyr at uvaksinerte har 2,78 ganger høyere sannsynlighet for å bli smittet.

76% beskyttelse mot innleggelse av smittede fullvaksinerte sammenlignet med smittede uvaksinerte betyr at smittede uvaksinerte har 4,17 ganger høyere sannsynlighet for innleggelse enn smittede fullvaksinerte.

Slår vi sammen disse to faktorene (2,78 og 4,17) så får vi at usmittede uvaksinerte har 11,57 ganger større sannsynlighet for å bli innlagt enn usmittede fullvaksinerte.

NB. Dette må leses i kontekst av sammensetningen av alder og mutasjoner i tidsperioden data er innhentet, samt vites at det er statistiske usikkerheter.

Grei forenkling, og dette stemmer vel med de 'offisielle' uttalelsene fra FHI. Men greit presisering du kommer med, dette er jo gjennomsnittstall og vil variere veldig med alder. Og sannsynligvis også med tidsrom fra vaksinering.

Edit: Men hvis man sammeligner fullvaksinerte og uvaksinerte i samme aldersgruppe, så er vel tallene ganske representative.

Endret 7. september 2021 av ToxicTed

[Kazuo]

Benbjo skrev (1 time siden):

Så fremdeles på ingen måte ufarlig for 60+ - nokså høy sjanse for innleggelse. 

Nå er det å være 60+ forbundet med ganske mye risiko med tanke på sykdom, sånn er dessverre livet når man ikke ser på alderdom som en sykdom.

 

[Benbjo]

16 minutes ago, DaniNichi said:

Nå er det å være 60+ forbundet med ganske mye risiko med tanke på sykdom, sånn er dessverre livet når man ikke ser på alderdom som en sykdom.

 

Man er ikke spesielt gammel når man er 60 - likevel har man mer enn 3% sjanse for innleggelse selv som fullvaksinert. Altså rundt 1/30. Dette er mye - spesielt for en så smittsom sykdom som covid-19. Når vi nå åpner opp så vil sykdommen brenne gjennom befolkningen ila kort tid. Når 1/30 60-åringen blir innlagt så vil det få konsekvenser. Åpenbart

[Simen1]

ToxicTed skrev (51 minutter siden):

Edit: Men viss man sammeligner fullvaksinerte og uvaksinerte i samme aldersgruppe, så er vel tallene ganske representative.

Tja, det er nå egentlig en gjetning, men det virker logisk.