Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Snikpellik]

Morromann skrev (12 minutter siden):

Men det hadde vært interessant å se om det er stor forskjell i tall på innlagte i Danmark og Norge.

Det er per nå 124 innlagte i Danmark, med en økende trend på innleggelser. Det er dog litt andre kriterier for innleggelse der enn i Norge. Smittetallene har ligget ganske stabilt mellom 800-1100 gjennom august, men de tester mye mer der enn i Norge som hjelper de å holde oversikt. Positivitetsraten er godt under 2%.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/status-paa-coronavirus-lige-nu

De har fullvaksinert 80.2% av befolkningen over 12 år, som selvfølgelig gir en helt annen situasjon enn vi har her i Norge før vi også kommer i nærheten av det.

Endret 29. august 2021 av Snikpellik

[Mr.M]

Snikpellik skrev (30 minutter siden):

 

Nakstad: – Vi oppnår neppe flokkimmunitet mot covid-19

Sitat

Selv med en vaksinasjonsgrad på 90 prosent, vil vi ikke oppnå flokkimmunitet, sier assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad.

Vis sitat  

Sitat

Andre verter for viruset

Viruset har i tillegg mange andre «verter» det kan formere seg i.

 

se der, sparker boksen nedover veien enda en gang. Neste gang er det kanskje pga. smittefare fra bikkjer og katter at gjenåpning må utsettes? I tillegg til uvaksinerte unger 0-12 da, som vil få skylden (sammen med Charter-Svein) for at målstreken aldri ble nådd.

Det som begynte med "beskytte gamle og syke på pleiehjem" som forbehold, har etterhvert blitt utvidet til å gjelde absolutt alt og alle.

[Morromann]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Det er per nå 124 innlagte i Danmark, med en økende trend på innleggelser. Det er dog litt andre kriterier for innleggelse der enn i Norge.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/status-paa-coronavirus-lige-nu

De har fullvaksinert 80.2% av befolkningen over 12 år, som selvfølgelig gir en helt annen situasjon enn vi har her i Norge før vi også kommer i nærheten av det.

Det er jo flere innlagte enn i Norge, til tross for lavere antall PCR-positive.

[Fnugle]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Det er per nå 124 innlagte i Danmark, med en økende trend på innleggelser. Det er dog litt andre kriterier for innleggelse der enn i Norge. Smittetallene har ligget ganske stabilt mellom 800-1100 gjennom august, men de tester mye mer der enn i Norge som hjelper de å holde oversikt. Positivitetsraten er godt under 2%.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/status-paa-coronavirus-lige-nu

De har fullvaksinert 80.2% av befolkningen over 12 år, som selvfølgelig gir en helt annen situasjon enn vi har her i Norge før vi også kommer i nærheten av det.

Norge har 10 i respirator (siste tall fra fredag) og Danmark 8 kan ogå være verdt å nevne. De forskjellene du nevner har nok noe å si og det vil bli endelig tydligere fremover

Norge sin positivetsrate er på 3,7% nå,  altså nesten det doble av Danmark. Det er ikke noe tvil om at det er mer smitte i Norge nå enn Danmark.

[fredrik2]

3 minutes ago, Morromann said:

Det er jo flere innlagte enn i Norge, til tross for lavere antall PCR-positive.

Tar ju lite tid för att smitte resulterar i inlagda ...

[Snikpellik]

Morromann skrev (4 minutter siden):

Det er jo flere innlagte enn i Norge, til tross for lavere antall PCR-positive.

Godt observert... 😛 Det er fordi de har hatt høyere smittetall enn oss og det er en forsinkelse til det synes i innleggelsene. Og som sagt, det er litt andre kriterier for innleggelser i Danmark enn i Norge.

I Norge teller vi "innlagt med covid-19 som hovedårsak" som en innleggelse, og vi tar ikke med de som behandles på sykehjem i statistikken. I Danmark teller de bredere, de tar med de som for eksempel er lagt inn på sykehus for noe annet, men som senere tester positivt som en covid-19-innleggelse.

Som i Norge har danskene også et slags litt flytende tak på antall innlagte før man må iverksette kontaktreduserende tiltak;

Sitat

Sundhedsstyrelsen har tidligere vurderet, at der kan være 3-400 indlagte uden at det har konsekvenser for andre patientgrupper. Bliver tallet højere, kan det for eksempel gå ud over planlagte operationer. Der kan maksimalt håndteres 1.300 patienter i en kortere periode. Hvis man kommer op på så mange, er der risiko for aflysninger af hjerte- og kræftoperationer og muligvis også akutte operationer.

 

Endret 29. august 2021 av Snikpellik

[Morromann]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

 

se der, sparker boksen nedover veien enda en gang. Neste gang er det kanskje pga. smittefare fra bikkjer og katter at gjenåpning må utsettes? I tillegg til uvaksinerte unger 0-12 da, som vil få skylden (sammen med Charter-Svein) for at målstreken aldri ble nådd.

Det som begynte med "beskytte gamle og syke på pleiehjem" som forbehold, har etterhvert blitt utvidet til å gjelde absolutt alt og alle.

Jeg tolket det ikke at det var det Nakstad mente; han sier bare det som innlysende er: vi får ikke flokkimmunitet fra vaksiner. Han sier ikke noe om at vi må fortsette å stenge ned på grunn av det; selv om det selvfølgelig er andre som sier det(Nyborg osv). Og jo fortere vi innser det; at vaksinene beskytter mot sykdom men ikke gir flokkimmunitet, jo fortere bør vi begynne å leve normalt igjen. På lengre sikt kan vi dog få en form for flokkimmunitet om folk lever normalt igjen; og da blir flere smittet; men færre blir alvorlig syke og dermed oppnår man immunitet likevel. Så derfor, samt at jeg mener det ikke er legitimt å holde på med slike tiltak lenger; bør man oppheve unntakstilstanden fra mars 2020 så fort som overhodet mulig.

[Morromann]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

 

I Norge teller vi "innlagt med covid-19 som hovedårsak" som en innleggelse, og vi tar ikke med de som behandles på sykehjem i statistikken. I Danmark teller de bredere, de tar med de som for eksempel er lagt inn på sykehus for noe annet, men som senere tester positivt som en covid-19-innleggelse.

 

 

Da synes jeg Norge har et bedre kriterie på akkurat det punktet.

[Fnugle]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Det er jo flere innlagte enn i Norge, til tross for lavere antall PCR-positive.

Det har vært stor forskjell på innlagte i Danmark og Norge gjennom hele pandemien, selv der man har hatt like smittetall. Som Snikpellik nevner så er har de nok andre kriterier for innleggelse. Jeg velger å tolke det som de har lavere toleranse for å legge inn folk enn i Norge. Som jeg nettopp nevnte har Norge nå 10 i respirator, Danmark har 8. Danmark har 19 på intensivavdeling og Norge 16 fra de siste tallene vi har. Med andre ord er det ikke så stor forskjell på alvorlig syke nå. Forskjellen på Danmark og Norge er likevel at Danmark har kommet mye lenger i vaksineringen og vaksinert mange ned i 12-årsalderen, i tillegg til at Norge har mye mer smitte. Man har derfor all grunn til å forvente at om litt så vil Norge ha betydelig flere alvorlig syke enn det har Danmark har, selv om Danmark per i dag skulle ha dobbelt så mange innlagte. 

[Snikpellik]

Kriteriene for "full gjenåpning" eller hva man skal kalle det i Norge og Danmark er i det hele tatt veldig likt, forskjellen er mest at de har kommet lengre i fullvaksineringen enn oss. I tillegg har de mindre smitte akkurat nå og mer kontroll på spredningen på grunn av den brede testingen deres. Så de som hyller Danmark for at de skal åpne helt nå, de kan like gjerne hylle Norge som har tilnærmet samme plan - det er bare at vi ikke er kommet like langt riktig enda.

Endret 29. august 2021 av Snikpellik

[Morromann]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Kriteriene for "full gjenåpning" eller hva man skal kalle det i Norge og Danmark er i det hele tatt veldig likt, forskjellen er mest at de har kommet lengre i fullvaksineringen enn oss. I tillegg har de mindre smitte akkurat nå og mer kontroll på spredningen på grunn av den brede testingen deres. Så de som hyller Danmark for at de skal åpne helt nå, de kan like gjerne hylle Norge som har tilnærmet samme plan - det er bare at vi ikke er kommet like langt riktig enda.

Jeg avventer nå og ser hvordan situasjonen blir de neste ukene. Jeg registrerer at det er en mye større forsiktighetskultur i Norge enn i Danmark også. Sistnevnte er mindre redde for å ta sjanser og å ta en "nå eller aldri"-tilnærming. Men jeg blir jo selvfølgelig veldig glad om Norge gjør det samme etterhvert.

Men jeg vil vente med å slippe jubelen løs til jeg får en garanti om at opphevelsen av unntakstiltstanden er permanent og endelig og ikke bare en midlertidig pause før man er i lockdown igjen til vinteren.

Endret 29. august 2021 av Morromann
skrivefeil

[Svein M]

Det som er viktig nå er at flest mulig får både første og andre dose. Jeg ser av grafen at det er mange som ikke har fått andre dose ennå. Vi ligger etter flere andre land og har ikke fått vaksinert mange nok ennå.

Endret 29. august 2021 av Svein M

[Evil-Duck]

Morromann skrev (55 minutter siden):

Jeg avventer nå og ser hvordan situasjonen blir de neste ukene. Jeg registrerer at det er en mye større forsiktighetskultur i Norge enn i Danmark også.

Gitt at Danskene generelt sett har hatt mye mer inngripende tiltak enn oss i sommer med påkrevd testing eller gyldig koronapass om du skal innom et kjøpesenter, restaurant eller lignende samt at danskene  og var blant de første til å stenge grensene i pandemiens spede begynnelse, stenge skoler, butikker osv. og de generelle tiltakene gjennom pandemien ikke har vært mildere eller mindre inngripende enn det Norge har hatt, så jeg er vertfall uenig i denne resoneringen.  At danskene åpner helt opp et par uker før oss har ikke så fryktelig mye betydning i det store bildet.

Endret 29. august 2021 av Evil-Duck

[Fustasjeopphengsforkobling]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Siden alvorlig sykdom og innleggelser fortsatt dessverre følger smittetallene litt for mye hånd i hånd, er smittespredning og en ok kontroll på dette fortsatt høyinteressant. Vi tåler stadig mer og mer smitte i takt med vaksineringen, så sammenhengen blir løsere og løsere. Men vi er ikke helt der enda, med foreløpig bare 54% av befolkningen over 18 fullvaksinerte.

Smittetallene vil nok ikke helt slutte å være interessant heller, det er en grunn til at FHI hvert år overvåker influensatallene og spredningen der.

Jeg ser ikke helt at dette er et problem? Naturligvis følger det med flere med alvorlig sykdom og innleggelser når flere blir smittet. Dette er jo hva man både forventet og sa ifra om på forhånd. Men det er idag 60 innlagte og nesten ingen dør lengre. Dette når antall smittede er høyere enn noen gang. Ca 1500 per døgn. Mot toppen av mars på ca 1000 per døgn. Antall innlagte steg da til ca 300 per døgn (i starten av april), og flere døde enn nå. Da var folk også mer forsiktige og det var flere restriksjoner enn nå. Tallene er ifølge VG's rapportering. Vi må skille pre- og post- vaksinering. Innlagte er også i hovedsak uvaksinerte. Den risken har de tatt selv, og det er greit. De skal hjelpes, men vi må likevel komme oss videre. 

Det samme mønsteret ser man i UK, Danmark, og såvidt jeg vet Nederland. Venter man for lenge faller virkningen av vaksinen, så det gjelder å utnytte dette tidsrommet vi har nå. Ellers enig i at det er lurt å ikke gi full gass før alle som ønsker er fullvaksinert om få uker (som allerede nevnt).

Såklart er det greit å vite noe om smittetall uansett, slik du nevner til slutt. Men det er ikke det som må styre nedstengninger o.l. fremover. Smitte er bra når man tåler sykdommen. Det styrker immunforsvaret og holder sykdommer, som ellers kunne vært alvorlige, nede på et minimalt farlighetsnivå.

Mye god empiri og info i denne:

 

[Fnugle]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (26 minutter siden):

Jeg ser ikke helt at dette er et problem? Naturligvis følger det med flere med alvorlig sykdom og innleggelser når flere blir smittet. Dette er jo hva man både forventet og sa ifra om på forhånd. Men det er idag 60 innlagte og nesten ingen dør lengre. Dette når antall smittede er høyere enn noen gang. Ca 1500 per døgn. Mot toppen av mars på ca 1000 per døgn. Antall innlagte steg da til ca 300 per døgn (i starten av april), og flere døde enn nå. Da var folk også mer forsiktige og det var flere restriksjoner enn nå. Tallene er ifølge VG's rapportering. Vi må skille pre- og post- vaksinering. Innlagte er også i hovedsak uvaksinerte. Den risken har de tatt selv, og det er greit. De skal hjelpes, men vi må likevel komme oss videre. 

Det samme mønsteret ser man i UK, Danmark, og såvidt jeg vet Nederland. Venter man for lenge faller virkningen av vaksinen, så det gjelder å utnytte dette tidsrommet vi har nå. Ellers enig i at det er lurt å ikke gi full gass før alle som ønsker er fullvaksinert om få uker (som allerede nevnt).

Såklart er det greit å vite noe om smittetall uansett, slik du nevner til slutt. Men det er ikke det som må styre nedstengninger o.l. fremover. Smitte er bra når man tåler sykdommen. Det styrker immunforsvaret og holder sykdommer, som ellers kunne vært alvorlige, nede på et minimalt farlighetsnivå.

Mye god empiri og info i denne:

 

Kan være greitt å presisere 60 innlagte reflekterer smittetallet for 2 uker siden, da det var litt over 500 daglige tilfeller. Denne uken har tallet på over 1000 smittede i snitt, så tallet har doblet seg. Innlagte oppdateres forøvrig ikke i helgene lenger, så det er fredagens tall. 

Det er ikke tvil om at flere ble alvorlig syke i vår, noe annet ville faktisk vært rart når man har fått vaksinert så mange, men det er fortsatt mange uvaksinerte og delvaksinerte, og etterhvert kanskje også fullvaksinerte som begynner å miste immunitet fordi de ble fullvaksinert for nærmere et halvt år siden. 

Kan være greitt å nevne at de få dagene i vår vi hadde over 1000 smittede per døgn som var toppen i vår, så steg smittallene jevnt og trutt over flere uker, i gjennomsnitt økte det med 1000 nye smittede i uken i noen uker, før vi nådde toppen med 6500 tilfeller på en uke, så steg det sakte nedover igjen.

Vi har ikke nådd toppen enda, og vi har aldri før hatt en så bratt smittekurve. 

I forrige uke ble det lagt lagt inn 44 på sykehus med Covid-19 som hovedårsak. Heldigvis er liggetiden kortere nå. 2 uker før dette var smittetallet på i underkant av 3000 tilfeller. Denne uken har vi sannsynligvis nærmere 8000 nye smittetilfeller. Skal vi ta utgangspunkt i dette og en nesten tredobling av innlagte om 1-2 uker, så er det ikke lenge til det vil legges inn ca 100 nye i uken om vi ikke får hjelp av at flere har blitt vaksinert. Tallene vil sikkert ikke tredoble seg, men noe i mellom. Fortsetter den bratte økningen i smittetilfeller og man kommer opp i 2000 daglige tilfeller de to neste ukene, så skal det jammen bli spennende om en måneds tid. Det er liksom noen kritiske uker.

Det kan forøvrig være verdt å nevne at i UK er det skolestart i neste uke, de planlegger å gjøre som Norge, åpne uten særlig tiltak i skolen. Det skal bli interessant å følge med på Storbritannia fremover også, det er nesten helt sikkert at man kan forvente en økning i smittetilfeller som i Norge. De ble jo tidligere spådd 100 000 daglige tilfeller på sensommeren, heldigvis stoppet det på noe og 50 000 og de har i en periode ligget stabilt på rundt 20 000 - 30 000 daglige tilfeller. Det er vel ca 7000 innlagt på sykehus der nå, så det er ikke alt for ille, men det øker litt og litt, og de har vel et tak de også. Den siste tiden har smittetallene begynt å gå opp igjen, og de har hatt flere dager nå nærmere 40 000 smittetilfeller nå. 

Det kan også virke som UK kan ha en fordel med å att mange er vaksinert med A&Z, da den viser seg å kanskje være mer effektiv om Delta-varianten.

 

 

 

[Yessmann]

Noen som vet hvor jeg kan finne statistikk over sannsynlighet for å bli alvorlig syk og dø av covid-19 for uvaksinerte i forskjellige aldersgrupper. Har forsøkt å finne hos FHI, men har ikke klart å finne noe.

[Fibonacci]

Yessmann skrev (16 minutter siden):

Noen som vet hvor jeg kan finne statistikk over sannsynlighet for å bli alvorlig syk og dø av covid-19 for uvaksinerte i forskjellige aldersgrupper. Har forsøkt å finne hos FHI, men har ikke klart å finne noe.

Denne saken er fra før vaksineringen kom i gang.

Her får du en pekepinn: https://www.aftenposten.no/norge/i/dl76KB/hva-er-risikoen-for-aa-doe-hvis-du-blir-smittet-i-norge-naa-har-fhi-gjor

 

[Subara]

Yessmann skrev (13 minutter siden):

Noen som vet hvor jeg kan finne statistikk over sannsynlighet for å bli alvorlig syk og dø av covid-19 for uvaksinerte i forskjellige aldersgrupper. Har forsøkt å finne hos FHI, men har ikke klart å finne noe.

Det er antagelig vanskelig å lage statistikk på det, med mindre en person tilhører en risikogruppe pga kjent sykdom eller alder?

Det kom i hvert fall som en overraskelse på oss da en bror for noen år siden ble lagt inn på akutten med alvorlig lungebetennelse. Han overlevde heldigvis. Man kunne ikke ha regnet ut på forhånd at han hadde lav motstandskraft, da han både syklet til jobben og spiste sunt.

[Yessmann]

Subara skrev (Akkurat nå):

Det er antagelig vanskelig å lage statistikk på det, med mindre en person tilhører en risikogruppe pga kjent sykdom eller alder?

Det kom i hvert fall som en overraskelse på oss da en bror for noen år siden ble lagt inn på akutten med alvorlig lungebetennelse. Han overlevde heldigvis. Man kunne ikke ha regnet ut på forhånd at han hadde lav motstandskraft, da han både syklet til jobben og spiste sunt.

Ja, man må selvsagt bryte det mer opp enn jeg har beskrevet her - f.eks. om man har kjente underliggende sykdommer eller ikke - og også om det er delta-varianten man mener (det er jo den som er aktuell for oss i Norge). Men datagrunnlaget for hele verden bør nå være stort nok til å lage slik statistikk.

Bakgrunnen for spørsmålet er at jeg kjenner en person på 55+ som har valgt å ikke vaksinere seg. Da jeg spurte hvorfor ikke, sa hun "jeg er ikke over 80 og har ikke underliggende sykdommer". Så begynte jeg å tenke hva sannsynligheten hennes er for å bli alvorlig syk og dø hvis hun blir smittet (noe hun til slutt vil bli hvis hun ikke vaksinerer seg).

Er det 1 % risiko for alvorlig sykdom - eller er det 0,01% sannsynlighet?

Selv er jeg 54 og har valgt å vaksinere meg, men jeg aner jo faktisk ikke noe om denne sannsynligheten for mitt eget vedkommende.

[Benbjo]

19 minutes ago, Yessmann said:

Ja, man må selvsagt bryte det mer opp enn jeg har beskrevet her - f.eks. om man har kjente underliggende sykdommer eller ikke - og også om det er delta-varianten man mener (det er jo den som er aktuell for oss i Norge). Men datagrunnlaget for hele verden bør nå være stort nok til å lage slik statistikk.

Bakgrunnen for spørsmålet er at jeg kjenner en person på 55+ som har valgt å ikke vaksinere seg. Da jeg spurte hvorfor ikke, sa hun "jeg er ikke over 80 og har ikke underliggende sykdommer". Så begynte jeg å tenke hva sannsynligheten hennes er for å bli alvorlig syk og dø hvis hun blir smittet (noe hun til slutt vil bli hvis hun ikke vaksinerer seg).

Er det 1 % risiko for alvorlig sykdom - eller er det 0,01% sannsynlighet?

Selv er jeg 54 og har valgt å vaksinere meg, men jeg aner jo faktisk ikke noe om denne sannsynligheten for mitt eget vedkommende.

En på 50+ har vel nærmere 10% sannsynlighet for å bli innlagt? Lå vel på over 5% for alfa-varianten og delta har dobbel sannsynlighet for å bli innlagt