Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Kazuo]

0laf skrev (11 minutter siden):

Jeg tror nok heller poenget er at man i starten så noen tilfeller med blodpropper, og ikke visste hvor utbredt dette ville bli med tid osv.
Det dreide seg om yngre mennesker, som oftest friske.

Det bør være åpenbart at man ikke aksepterer en ukjent risiko for at yngre mennesker blir alvorlig syke eller dør av legemidler, når det finnes alternativer som har vist seg å være tryggere.

Så kan man argumentere for at folk bør få velge selv, men om pandemien har lært oss noe, så er det at svært mange ikke er kapable til å ta beslutninger som er til deres eget beste. 

Vaksinene gir jo flere blodpropp , men da er det en akseptabel risiko plutselig ?

 

[torbjornen]

0laf skrev (43 minutter siden):

Ikke uventet så øker selvfølgelig smitten når skoler åpner, folk er tilbake på jobb etter ferie og den slags.

Mange reiste jo også utenlands i ferien, slik at det er vel trolig også økning i importsmitte.

De fleste andre land ser tilsvarende trend, svenskene meldte i dag om 1511 nye smittede, 8 nye dødsfall, på tross av at 81,3% nå har fått første dose, mens 66,4% er fullvaksinert, og snart 1.2 mill. svensker har vært smittet.

Det ein kan håpe på er at trenden ikkje vil auke like kraftig når det har gått eit par veker sidan barnehageborn, skuleelevar og studentar kom tilbake frå alle kantar, og folk ikkje reiser så mykje. Då vil utbrota blant born bli meir lokale og mindre knytt til reising. Her i Sogn og Fjordane virkar det som at dei skulane som har hatt smittetilfelle har funne få eller ingen smittetilfelle etter massetesting. Det viser at systemet fungerer, men det er vel også slik at ikkje alle tiltak er heilt fjerna?

[Fibonacci]

0laf skrev (2 minutter siden):

For snart 4.5 millioner mennesker ble det nettopp det, den største risikoen de utsatte seg for, til tross for alle tiltak og vaksiner !

Og de resterende 100 millionene som døde i samme tidsperiode hadde andre risikoer.

[OlavEH]

0laf skrev (5 minutter siden):

For snart 4.5 millioner mennesker ble det nettopp det, den største risikoen de utsatte seg for, til tross for alle tiltak og vaksiner !

Men det dør flere titalls millioner av alle sykdommer og ulykker på verdensbasis i løpet av et år. Det er vel 9 millioner som dør av feilernæring og underernæring. Jeg tipper at vi kunne reddet sikkert 90 % av disse ved å bruke bare noen få prosent av de pengene vi det siste året har brukt/tapt ved å holde verden stengt pga covid-19. Men likevel er vi ikke i nærheten av å gjøre det. Og det ville sikkert blitt ramaskrik i mange land om det forslaget kom.

[0laf]

Selvfølgelig dør det mange mennesker av andre årsaker, også ting som kunne vært unngått, men det blir whataboutism!
Faktum er fremdeles av svært mange har dødd av COVID-19, og at risikoen er reell, selv om den risikoen i dag, med vaksiner og mer kunnskap, er betydelig mindre enn for ett år siden.

[Fibonacci]

OlavEH skrev (10 minutter siden):

Men det dør flere titalls millioner av alle sykdommer og ulykker på verdensbasis i løpet av et år. Det er vel 9 millioner som dør av feilernæring og underernæring. Jeg tipper at vi kunne reddet sikkert 90 % av disse ved å bruke bare noen få prosent av de pengene vi det siste året har brukt/tapt ved å holde verden stengt pga covid-19. Men likevel er vi ikke i nærheten av å gjøre det. Og det ville sikkert blitt ramaskrik i mange land om det forslaget kom.

Drit i det.

Impacts of Covid-19 force close to 800,000 in Thailand into poverty

39 million Africans may fall into poverty this year

COVID-19 Pushes 80 Million People In Asia Into Extreme Poverty: Asian Development Bank

Pandemic pushes millions more Mexicans into poverty

Vi har prioritert å gruse økonomien for å redde liv, men på lang sikt kan konsekvensene av tiltakene bli langt verre. (Heldigvis ikke for oss, så det er ikke så farlig!)

Enkelte land har tosifret fall i BNP. Det er helt ekstremt alvorlig.

Men det er bedre å dø av sult enn av covid, amirite?

Endret 26. august 2021 av Fibonacci

[torbjornen]

Fibonacci skrev (40 minutter siden):

En gjenganger på alle pressekonferanser er "Men burde ikke tiltakene vært enda strengere?!"

Og går man inn på dagbladet.no, skulle man tro SARS-CoV-2 hadde mutert til å bli en aggressiv versjon av ebola. AKKURAT NÅ AKKURAT NÅ.

Journalistene i DB-redaksjonen er noen roboter som livnærer seg på frykt og enorme font-størrelser.

Folk må jo få helt angst av å lese nyheter ofte. Selv har jeg sluttet å se på TV-nyheter, for det er faen meg ikke annet enn koronamas dag ut og dag inn (fikk heldigvis en liten pause da Taliban tok over Kabul).

Det som er tullete er at dersom det er ei viktig sak fyller den heile sendeflata. F.eks. var 22. julimarkeringane einaste sak i Dagsrevyen 22/7. Skjer det ei viktig sportshending blir halve Dagsrevyen sportsrevy. Og slik kan ein halde fram. Når det gjaldt korona skjedde ikkje dette berre ein dag, men i fleire månader. Det var ei stund i fjor vinter/vår at eg ikkje såg nyheiter på tv. Om ein såg "koronarevyen' fekk ein uansett ikkje vite noko særleg nytt, og iallefall ingen ting om kva som elles skjedde i inn- og utland. Absolutt alt dreia seg om korona.

[Snikpellik]

Sånn for å pirke litt så er 4.5 millioner dødsfall kun de offisielle tallene, det reelle tallet nå kan være helt oppe i 12-13 millioner nå ifølge flere eksperter, og studier fra blant andre IHME anslår at tallet er langt høyere enn de offisielle. For eksempel mener eksperter at de reelle tallene på koronadøde i India i mai var rundt 2.3 millioner, mens det offisielle tallet fra myndighetene der da var på rundt 200.000. WHO anslår minst 50%-60% høyere reelle dødsfall globalt enn det offisielle tallet.

Endret 26. august 2021 av Snikpellik

[OlavEH]

0laf skrev (2 minutter siden):

Selvfølgelig dør det mange mennesker av andre årsaker, også ting som kunne vært unngått, men det blir whataboutism!
Faktum er fremdeles av svært mange har dødd av COVID-19, og at risikoen er reell, selv om den risikoen i dag, med vaksiner og mer kunnskap, er betydelig mindre enn for ett år siden.

Ja, risikoen er der. Helt klart. Men samtidig har vi også flyttet mållinjene for hva som tillates av risiko ganske kraftig det siste halvannet året. Man ser jo at mange her inne og ellers har beveget seg fra å unngå overbelastning av sykehus og svært mange dødsfall til argumentasjon om long-covid og "noen kan bli alvorlig syke". Det nærmer seg steg for steg en nullvisjonstankegang.

[torbjornen]

OlavEH skrev (34 minutter siden):

Jepp, det er helt krise.

Det ville vært interessant om man kunne gjort en spørreundersøkelse blant befolkningen i Norge for å lodde risikoperspektivet. Spørsmålet kunne vært noe sånt som "ville det vært akseptabelt med 5000 døde av covid-19 i Norge dersom sykehusene ikke ble overbelastet og vi kunne holdt samfunnet klart mer åpent"? Og sett hva svarene ble på dette.

Og ein kunne dessutan ha stilt det same spørsmålet til svenskane, som har levd med eit liknande regime.

[Fibonacci]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

Og ein kunne dessutan ha stilt det same spørsmålet til svenskane, som har levd med eit liknande regime.

Det har vel ikke akkurat vært massive protester og krav om regjeringens avgang, selv om mange synest strategien var feil.

Dog var dette i fjor. Dagens situasjon kan ikke sammenlignes.

[G]

17 hours ago, torbjornen said:

Det kjem an på kor mykje smitte det er i utlandet i forhold til i Norge. Dersom smittenivået er det same på begge sider av grensa er det ikkje så stor vits i grensekontroll eller innreisekarantene lenger.

Nja du tredobler jo befolkningen som kan ha kontakt ved full åpning mot Sverige. Samt du åpner dessuten for de som svinger innom fra Europa til Norge som bruker Sverige som transittland. Jeg vil si at det høyner på den totale virusbelastningen ganske dramatisk.

[torbjornen]

OlavEH skrev (13 minutter siden):

Ja, risikoen er der. Helt klart. Men samtidig har vi også flyttet mållinjene for hva som tillates av risiko ganske kraftig det siste halvannet året. Man ser jo at mange her inne og ellers har beveget seg fra å unngå overbelastning av sykehus og svært mange dødsfall til argumentasjon om long-covid og "noen kan bli alvorlig syke". Det nærmer seg steg for steg en nullvisjonstankegang.

Det avgjerande er kor stor prosent desse "noen" utgjer.

[torbjornen]

Er dette situasjonen også andre stader i landet?

Sitat

No har Slåtten skule fått svar på dei 45 testane: – Rutinane gjer at situasjonen blir mindre dramatisk

LETTA: Rektor ved Slåtten skule, Turid Irene Hatlem, kan letta senke skuldrene etter torsdagens testrunde. Foto: Svein Rune Kjøllesdal

 Synne Muren Olsen

26.08.21 13:38

Åpne deleknapper for artikkelen

Ingen av elevane eller dei tilsette som hadde vore i kontakt med den smitta testa positivt på torsdagens hurtigtest.

 For abonnentar

– Det kjennest veldig deilig at ingen var smitta, seier Turid Hatlem, rektor ved Slåtten skule.

Dagen før vart det stadfesta at ein elev i tredjetrinnet på skulen var smitta. Dette gjorde at 45 barn og vaksne måtte testast, og torsdag vart dette gjort med hurtigtestar.

Etter at svaret på alle desse kom tilbake negativt, kan samtlege møte som vanleg. I påvente av svaret har dei vore vekke frå skulen.

LES OGSÅ

Fire smitta i Sunnfjord. No ventar kommunen svar på 45 hurtigtestar

Få vaksne

Då Firda snakka med Hatlem var ho på tur Eikåsnipa saman med ein klasse. Rektoren seier det var godt å få utelukkande negative test-svar av fleire grunnar.

– Det viktigaste er at alle er friske. Samstundes blir det fint å få dei tilsette tilbake i morgon, då vi ser at det blei litt mangel på lærarar i dag.

Nasjonale retningslinjer opnar for at dei som testa seg torsdag kan komme tilbake på skulen medan dei ventar på den siste hurtigtesten.

Skulen vil sjølv organisere denne i løpet av undervisningsdagen kommande tysdag.

Lite dramatisk

Sunnfjord kommune prioriterer å teste barn og tilsette ved skular og barnehagar dersom det oppstår moglege smittesituasjonar der.

Dette gjer dei for å bidra til mindre karantenetid for barn og unge, og for å raskare kunne få oversikt over situasjonen.

Hatlem seier ho er svært nøgd med rutinane kommunen har fått på plass.

– Det kjennest mindre dramatisk når vi får tilbod om hurtigtesting, seier ho.

Rektoren fortel at dei får god oppfølging og at det er på plass felles informasjon og rutinar om korleis dei skal halde seg til smitte på skulen.

– For meg som einingsleiar kjennest dette trygt, så det er noko eg set pris på, seier Hatlem.

https://www.firda.no/no-har-slatten-skule-fatt-svar-pa-dei-45-testane-rutinane-gjer-at-situasjonen-blir-mindre-dramatisk/s/5-15-1275146

Endret 26. august 2021 av torbjornen

[G]

8 hours ago, Salvesen. said:

Jeg er bekymret for de yngre, uten vaksine. Samt nye varianter. Men det er absolutt lovende det her. Vi har to barn i hus, så halve huset er enda svært utsatt

Er ikke fagperson, så vet ikke helt hvor dagens norske Delta-spredning står ift. denne bekymringsfulle rapporten. Prater de om ulike Delta-varianter som er nært forestående, eller hva kan man lese ut av dette? Delt av annen debattant i den utenlandske covid-tråden hos diskusjon.no av bidragsyter @delfin

https://www.journalofinfection.com/article/S0163-4453(21)00392-3/fulltext

Endret 26. august 2021 av G

[Salvesen.]

DaniNichi skrev (48 minutter siden):

Vaksinene gir jo flere blodpropp , men da er det en akseptabel risiko plutselig ?

 

Mange medisiner gir økt risiko for blodpropp, som p-piller. Men de fleste tar det ukritisk. 

[G]

5 minutes ago, Salvesen. said:

Mange medisiner gir økt risiko for blodpropp, som p-piller. Men de fleste tar det ukritisk. 

Ja.

Vet ikke hvor lurt det er å overlate det til sin lege. Er vel reseptbelagt, og at pasient ønsker preparatet.

Men P-piller er vel betydelig farligere for blodpropp enn vaksinen mot covid-19??

Endret 26. august 2021 av G

[G]

8 hours ago, SuperKrokodille said:

Det er vel ingen tvil om at vi styrer mot og forbi det høyeste antall samtidig sykehusinnlagte så det synger. For én uke siden, den 18. august, ble det registrert 612 smittede. Vi har i dag 56 innlagte på sykehus. Hvis vi antar at det i snitt går en uke mellom registrering av positiv test og sykehusinnleggelse, vil gårsdagens 1294 smittede resultere i 118 innlagte.

Jeg registrerer riktignok at økningen i syvdagerssnittet er mindre enn den noe over hundre prosents ukesvise økningen tallene jeg bruker her ville innebære, men de siste par dagenes smittetall synes å vitne om et klart brudd med den ellers ganske jevnt stigende trenden vi har sett så langt i august. 

Gitt et forhold mellom smittetall og innleggelser som skissert over, vil det å passere det foreløpige toppnivået på 324 sykehusinnlagte fra april 2020, ikke kreve mer enn ytterligere halvannen uke med hundre prosent ukesvis økning i smitten fra gårsdagens smittenivå - selv om det jo vil gå ytterligere én uke før smitteøkningen resulterer i at innleggelsesrekorden overgås.

Om smitteøkningen holder seg på femti prosent i uken, vil vi passere 400 innlagte om fire uker.

Ytterligere fremskrivninger av tallet på sykehusinnlagte, er veldig lite oppmuntrende.

Man kunne brutt barnas smittekjeder til foreldre og samfunn ved å sende disse på leirskole, eller naturekskursjoner. Man kunne jo spurt f.eks. Lars Monsen med flere om å drasse på noe ungdom ut i ødemarka. Dette hadde garantert vært sunnere enn allmenfagopplæring i et helseperspektiv 😛

[:utakt]

@G Du og de leirskolene dine! 😂

[Salvesen.]

G skrev (34 minutter siden):

Ja.

Vet ikke hvor lurt det er å overlate det til sin lege. Er vel reseptbelagt, og at pasient ønsker preparatet.

Men P-piller er vel betydelig farligere for blodpropp enn vaksinen mot covid-19??

Ja all empiri tilsier at p-piller har høyere risiko