Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Benbjo]

5 minutes ago, OlavEH said:

Antall innlagte ser ut til å være ca 1/10 av antall smittede (og det er lite sannsynlig at denne brøken vil bli høyere med flere fullvaksinerte). Vi må dermed opp i sikkert 2000 smittede per dag først og deretter må det gå minst 2 uker før antall innlagte følger etter. Foreløpig er vi dermed et godt stykke unna.

Et par uker maks. Vi er nok opp mot 2000 smittede per dag - som vil gi opp mot 40 innlagte daglig - mot slutten av neste uke / tidlig uka etter. Inntil da så har vi jo også 10-20 daglige innlagte også

[fredrik2]

Just now, OlavEH said:

Men vi vil snart ha flere vaksinerte (om vi ikke har det allerede) enn Danmark hadde på det tidspunktet det bremset opp der. Så det er på ingen måte gitt at det vil vokse uhemmet her i Norge i mange uker fremover slik som endel av de mest pessimistiske her ser for seg.

Inget är gitt. Du kanske har rätt eller så är det bara önsketänkning fra din side. Korona pass och mycket mer testing än vad man gör i Norge kanske är orsaken till att det stoppade opp i Danmark. 

Tror dokk att det kommer bli mer tilltak i Norge de närmaste ukene och strategien med skolene kanske ändras på eftersom det helt enkelt ikke fungerar å testa så många som det trengs i många områden. Möjligt att det får stopp på smitten i Norge.  

[fredrik2]

12 minutes ago, Subara said:

🧑‍🔬Vaksinenytt🙋🏿Lørenskog kommune

Ønsketenking at de hadde vært noen uker tidligere ute.

Viktigt att de fick några uker utan tilltak i skolen mellan karantänene och isolationene innan de får vaksine. 

[Fnugle]

OlavEH skrev (1 minutt siden):

Men vi vil snart ha flere vaksinerte (om vi ikke har det allerede) enn Danmark hadde på det tidspunktet det bremset opp der. Så det er på ingen måte gitt at det vil vokse uhemmet her i Norge i mange uker fremover slik som endel av de mest pessimistiske her ser for seg.

På det tidspunktet i Danmark var skolene stengt, og skolene og universitet driver virkelig smitten fremover nå.

Men ok, vi kan snakkes igjen om 2 uker. Jeg vet ikke hva du mener med at du tror smitten stagnerer nå, men det kan raskt være dager med 2000 tilfeller om 2 uker. 

[fredrik2]

Talen för UK motsvarar också 2500 smittede per dag i Norge så hvis man jämför med dem så har vi en bit kvar.

[OlavEH]

fredrik2 skrev (12 minutter siden):

Vet att vi är oeniga om det mesta. Tycker dock att det ökar på rätt friskt med smittede nu. Är väl i praktiken inte så många regler i Norge heller längre.

Ikke så lätt att jämföra länder heller. Danmark bruker ju för eksempel korona pass till väldigt mycket vilket vi ikke gör. I UK ökar smitten igen. Många länder har också mycket mer naturlig immunitet än vad Norge har.

Var ett inlägg över fra en i FHI som lätt lite bekymrad. Är också en del kommuner som stramar in och verkar bekymrade. TISK har väl också begynt att braka ihop. 

Nå finnes det flere land enn Danmark og UK. Og det er vel ingen av dem som har vært såpass strenge som det vi har vært ang f.eks grensekontroll. Og heller ikke ville vært om vi ikke hadde gått fra trinn 2 til trinn 3 i den generelle gjenåpningen av det norske samfunnet. Det ville vært klart strenger i sommer om vi ikke gjorde det. Og da kunne man stilt store spørsmål ved forholdsmessigheten i tiltakene.

Det innlegget fra han i FHI kan tolkes på flere måter. Vi har jo også sett FHI stille flere spørsmål til forholdsmessighet enn andre (f.eks politikere og ikke minst Hdir). FHI vurderte brudd på menneskerettigheter i fjor høst/vinter. De stilte nylig spørsmål om hvor mange syke/døde som er "akseptabelt". Jeg har ikke sett Hdir spørre om noe slikt i det hele tatt. Jeg synes også debatten om trygghet vs frihet er intersssant. I mine øyne går man altfor langt mot trygghet i mange situasjoner og altfor mange mennesker er for villige til å begrense andres frihet for sin egen trygghet. Jeg sier som det kjente sitatet som er tillagt Benjamin Franklin "den som er villig til å ofre sin frihet for litt midlertidig trygghet, fortjener hverken frihet eller trygghet".

[OlavEH]

Fnugle skrev (9 minutter siden):

På det tidspunktet i Danmark var skolene stengt, og skolene og universitet driver virkelig smitten fremover nå.

Men ok, vi kan snakkes igjen om 2 uker. Jeg vet ikke hva du mener med at du tror smitten stagnerer nå, men det kan raskt være dager med 2000 tilfeller om 2 uker. 

Jeg har ikke sagt at den stagnerer nå, men at det ikke nødvendigvis er gitt at den øker veldig kraftig i ukene fremover slik som enkelte av superpessimistene her inne fremstår så overbevist om. Det fullvaksineres veldig mange denne og neste uke. Bare det burde begrense smitten endel.

[Fnugle]

 

OlavEH skrev (1 minutt siden):

Jeg har ikke sagt at den stagnerer nå, men at det ikke nødvendigvis er gitt at den øker veldig kraftig i ukene fremover slik som enkelte av superpessimistene her inne fremstår så overbevist om. Det fullvaksineres veldig mange denne og neste uke. Bare det burde begrense smitten endel.

Vanskelig å egentlig helt få tak på hva du mener, synest mållinjen flyttes litt for hvert innlegg.

Jeg er enig i at det om noen uker sannsynligvis vil stagnere (jeg tror ikke det vil skje før om minimum 3 uker) men for meg virker det som du tror det vil stoppe på det nivået vi er nå. Kommer vi opp i 2000 daglige tilfeller i løpet av kort tid vil innlagte stige raskt slik vi er det nå og vi kan godt få opp mot 200-300 innlagte før det stagnerer om det forsetter som nå. 

[fredrik2]

Det är alltså ingen som vet hur det kommer bli de närmaste ukene men fakta är att smitten ökar väldigt mycket nu samtidigt som att vi super pessimister råkar ha haft rätt om situation hittills i höst. 

Men vi får se vad som sker. Är möjligt att man inför tilltak, är möjligt att folk ändrar oppförande och är faktiskt möjligt att smitten kommer avta utan att man gör noe. Jag känner mig dock inte som en super pessimist då jag ikke tror på det sista de närmaste ukene. 

[OlavEH]

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

Det är alltså ingen som vet hur det kommer bli de närmaste ukene men fakta är att smitten ökar väldigt mycket nu samtidigt som att vi super pessimister råkar ha haft rätt om situation hittills i höst. 

Men vi får se vad som sker. Är möjligt att man inför tilltak, är möjligt att folk ändrar oppförande och är faktiskt möjligt att smitten kommer avta utan att man gör noe. Jag känner mig dock inte som en super pessimist då jag ikke tror på det sista de närmaste ukene

I sted spurte du om hvorfor vi åpnet opp "såpass mye". Dette såpass mye var vel åpningen fra trinn 2 til trinn 3. Uten denne åpningen ville vi sannsynligvis vært klart strengest i hele Europa ang gjenåpningen. Når du argumenterer slik, vil jeg virkelig karakterisiere deg som rimelig pessimistisk. Uten åpning fra trinn 2 til 3 ville vi hatt tiltak/restriksjon som ikke ville vært forholdsmessige i det hele tatt.

[Fibonacci]

Snikpellik skrev (54 minutter siden):

Anders Skyrud i FHI:

 

Aavitsland har også etterlyst debatt flere ganger, men det skjer jo ikke. Media bare peiser på med live-oppdaterte og intetsigende "smittetall", mens de styrende organer er fullstendig opphengt i at TISK skal prioriteres før alt annet og at covid fremdeles ses på som ekstremt farlig. Samtidig har alle politikere og debattledere berøringsangst, sikkert fordi de ikke vil "gjøre smittevern politisk", noe det i høyeste grad er!

Så bør man få inn flere etikere, filosofer, økonomer, næringsdrivende og psykologer i debattene. Nå har det vært smittevern-teknokrati lenge nok. På tide å se på andre faktorer også.

Endret 26. august 2021 av Fibonacci

[fredrik2]

7 minutes ago, OlavEH said:

I sted spurte du om hvorfor vi åpnet opp "såpass mye". Dette såpass mye var vel åpningen fra trinn 2 til trinn 3. Uten denne åpningen ville vi sannsynligvis vært klart strengest i hele Europa ang gjenåpningen. Når du argumenterer slik, vil jeg virkelig karakterisiere deg som rimelig pessimistisk. Uten åpning fra trinn 2 til 3 ville vi hatt tiltak/restriksjon som ikke ville vært forholdsmessige i det hele tatt.

Så situationen nu er kontrollerad, bra och nödvändig? 

Har faktiskt ikke följt med på alla ändringar i tilltak och trinn och det är fremdeles vansklig å jämföra mellan olika länder. Hur jämför man krav till korona pass och få tiltak under en fadderuke for eksempel? 

Tycker väl helt enkelt att det hade varit bra hvis man fremdeles regulerade lite på smittetal, gjorde noe för att undvika en väldigt massa smitte i skoler och universitet, kanske hålla igen lite på faderuker, kanske ikke slippe opp på reising i somras så mycket som man gjort, vänta med att få stora mängder 16-17 åringar smittede uker innan de får vaksinen och liknande. 

Förstår ikke vad det har med pessimism och göra. Handlar väl om vad jag tycker är en bra strategi. 

Nu har smittetallen och inlagda ökat en hel del den senaste månaden och ökningen har tagit av denna uken. Att jag tror det fortsätter ett tag är val snarare enkel dataanalys än att jag är pessimist. Att jag förutspådde denne utvecklingen tycker jag ikke heller gör mig till en pessimist.

Men vi får se hur det går. 

[0laf]

Ikke uventet så øker selvfølgelig smitten når skoler åpner, folk er tilbake på jobb etter ferie og den slags.

Mange reiste jo også utenlands i ferien, slik at det er vel trolig også økning i importsmitte.

De fleste andre land ser tilsvarende trend, svenskene meldte i dag om 1511 nye smittede, 8 nye dødsfall, på tross av at 81,3% nå har fått første dose, mens 66,4% er fullvaksinert, og snart 1.2 mill. svensker har vært smittet.

[Fibonacci]

fredrik2 skrev (3 minutter siden):

Men vi får se hur det går. 

Om vi ikke kan tolerere mer enn tusen positive PCR-tester i dette landet, får vi satse på full gjenåpning i 2050 eller deromkring.

[OlavEH]

fredrik2 skrev (8 minutter siden):

Så situationen nu er kontrollerad, bra och nödvändig? 

Har faktiskt ikke följt med på alla ändringar i tilltak och trinn och det är fremdeles vansklig å jämföra mellan olika länder. Hur jämför man krav till korona pass och få tiltak under en fadderuke for eksempel? 

Tycker väl helt enkelt att det hade varit bra hvis man fremdeles regulerade lite på smittetal, gjorde noe för att undvika en väldigt massa smitte i skoler och universitet, kanske hålla igen lite på faderuker, kanske ikke slippe opp på reising i somras så mycket som man gjort, vänta med att få stora mängder 16-17 åringar smittede uker innan de får vaksinen och liknande. 

Förstår ikke vad det har med pessimism och göra. Handlar väl om vad jag tycker är en bra strategi. 

Nu har smittetallen och inlagda ökat en hel del den senaste månaden och ökningen har tagit av denna uken. Att jag tror det fortsätter ett tag är val snarare enkel dataanalys än att jag är pessimist. Att jag förutspådde denne utvecklingen tycker jag ikke heller gör mig till en pessimist.

Må vi alltid ha full kontroll på ting og tang? Og hvor stor grad av kontroll er nødvendig? Endel av folket her inne (og i samfunnet ellers) virker så panisk bekymrede at de nærmer seg nullvisjonstankegangen. Må vi ha så mye kontroll at vi skal ligge på antall innlagte på sykehus som er kanskje 1/10 av hva vi tåler for at vi skal ha kontroll.

Og dette med kontroll gjenspeilte seg jo også i dette med Janssen-vaksinen tidligere i vår. Nå argumenteres det fra flere at man umynddigjør folk når man sier at barna deres (iallfall ned til 12) ikke kan bli vaksinert. Men det var ikke mye lignende argumenter fra den kanten å spore ang Janssen-vaksinen. Til tross for at faren for alvorlige bivirkninger av denne var helt minimal.

Det er ikke noe stort problem at det smittes endel barn, ungdommer og unge voksne. En svært liten andel av disse vil bli alvorlig syke.

Endret 26. august 2021 av OlavEH

[Fibonacci]

OlavEH skrev (4 minutter siden):

Det er ikke noe stort problem at det smittes endel barn, ungdommer og unge voksne. En svært liten andel av disse vil bli alvorlig syke.

Men det er flere enn 0, og da er det uakseptabelt!

[OlavEH]

Fibonacci skrev (24 minutter siden):

Aavitsland har også etterlyst debatt flere ganger, men det skjer jo ikke. Media bare peiser på med live-oppdaterte og intetsigende "smittetall", mens de styrende organer er fullstendig opphengt i at TISK skal prioriteres før alt annet og at covid fremdeles ses på som ekstremt farlig. Samtidig har alle politikere og debattledere berøringsangst, sikkert fordi de ikke vil "gjøre smittevern politisk", noe det i høyeste grad er!

Så bør man få inn flere etikere, filosofer, økonomer, næringsdrivende og psykologer i debattene. Nå har det vært smittevern-teknokrati lenge nok. På tide å se på andre faktorer også.

Media i Norge har totalt sviktet sin rolle som samfunnets vatkbikkje og den fjerde statsmakt under denne pandemien. De fleste store riksmediene i Norge har under store deler av denne tiden kun bidratt til å fyre opp under frykten med masse tabloide overskrifter og krisemaksimering over en lav sko. Dagbladet har såklart vært suverent verst, men også VG og faktisk også NRK har vært temmelig ille. NRK har ikke samme tabloide vinklingen som de to andre, men det har vært rimelig mange artikler hvor man har funnet veldig ille enkelteksempler på ulike ting (som long-covid, syke barn, etc) og laget krisemaksimerende artikler basert på disse.

[Fibonacci]

En gjenganger på alle pressekonferanser er "Men burde ikke tiltakene vært enda strengere?!"

Og går man inn på dagbladet.no, skulle man tro SARS-CoV-2 hadde mutert til å bli en aggressiv versjon av ebola. AKKURAT NÅ AKKURAT NÅ.

Journalistene i DB-redaksjonen er noen roboter som livnærer seg på frykt og enorme font-størrelser.

Folk må jo få helt angst av å lese nyheter ofte. Selv har jeg sluttet å se på TV-nyheter, for det er faen meg ikke annet enn koronamas dag ut og dag inn (fikk heldigvis en liten pause da Taliban tok over Kabul).

Endret 26. august 2021 av Fibonacci

[OlavEH]

Fibonacci skrev (Akkurat nå):

En gjenganger på alle pressekonferanser er "Men burde ikke tiltakene vært enda strengere?!"

Og går man inn på dagbladet.no, skulle man tro SARS-CoV-2 hadde mutert til å bli en aggressiv versjon av ebola. AKKURAT NÅ AKKURAT NÅ.

Folk må jo få helt angst av å lese nyheter ofte. Selv har jeg sluttet å se på TV-nyheter, for det er faen meg ikke annet enn koronamas dag ut og dag inn (fikk heldigvis en liten pause da Taliban tok over Kabul).

Det har vært ekstremt mye dårlig mediehåndtering. Ledende spørsmål som gir dem feite og skremmende tabloidoverskrifter er temmelig vanlig. En annen er tendensiøs bruk av statistikk, f.eks ved å angi antall av noe i stedet for prosenttall (som ved bivirkninger av vaksinene). En tredje er å lage skremmereportasjer hvor man har gravd frem veldig ille enkelteksempler og late som om dette er noe som gjelder veldig mange, f.eks en pasient med alvorlig long-covd. Og en skremmende høy andel av befolkningen er selvfølgelig for kørka til å innse dette. F.eks er jo matemetikk- og statistikk-kunnskaper skremmende svake hos mange.

[0laf]

OlavEH skrev (5 minutter siden):

... det har vært rimelig mange artikler hvor man har funnet veldig ille enkelteksempler på ulike ting (som long-covid, syke barn, etc) og laget krisemaksimerende artikler basert på disse.

Alternativt at det er et reelt problem som rammer en del mennesker, og at vi er midt i en pandemi, som gjør at det faktisk er relevante nyheter?