Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Benbjo]

1 hour ago, Quakecry said:

Hvor kommer disse 10 %'ene fra? Og ti prosent av hvem? 

Ti prosent av de smittede 

[Benbjo]

1 hour ago, Morromann said:

Med andre ord: ingen grunn til å holde samfunnet stengt når befolkningen er vaksinert. Slike ting er ikke en alvorlig trussel mot kapasisteten i helsevesenet.

Nei, men 1/5 (ref FHI sine tall) langtidssyke har jo åpenbart enorme konsekvenser for samfunnsøkonomien. Derfor må vi oppretteholde så strenge tiltak som mulig slik at så få blir syke som mulig før alle er vaksinert. 

Endret 2. juni 2021 av Benbjo

[OlavEH]

Benbjo skrev (3 minutter siden):

Nei, men 1/5 langtidssyke har jo åpenbart enorme konsekvenser for samfunnsøkonomien. Derfor må vi oppretteholde så strenge tiltak som mulig slik at så få blir syke som mulig før alle er vaksinert. 

Nei, absolutt ikke. Når alle i risikogruppene er vaksinert må det være opp til hver enkelt hvilken risiko de vil ta. Det er mildt sagt maktmisbruk å fortsette med strenge tiltak etter den tid. Folks risikoaversitet og villighet til å projisere denne frykten over på alle andre slutter aldri å overraske meg.

[Betroz]

12 minutes ago, Benbjo said:

Derfor må vi oppretteholde så strenge tiltak som mulig slik at så få blir syke som mulig før alle er vaksinert. 

Saken er at alle vil ikke la seg vaksinere. Så hva da? Strenge tiltak evig? Putte "anti-vaxxere" i fengsel?

[Morromann]

OlavEH skrev (13 minutter siden):

Nei, absolutt ikke. Når alle i risikogruppene er vaksinert må det være opp til hver enkelt hvilken risiko de vil ta. Det er mildt sagt maktmisbruk å fortsette med strenge tiltak etter den tid. Folks risikoaversitet og villighet til å projisere denne frykten over på alle andre slutter aldri å overraske meg.

Man kan jo lure på hvor stor kunnskap om hvordan økonomien fungerer de som sitter og roper på lockdowns i det uendelige har. Jeg er klar om en ting: jeg var tidlig ute å bruke munnbind og var forsiktig og oppofrende av hensyn til de svake og sårbare blant oss i samfunnet gjennom nesten hele pandemien. Men NÅ er det over - de svake og sårbare, og eldre, som mine kjøære foreldre er fullvaksinerte så nå er min solidaritetsfølelse borte - OG DET ER JEG IKKE ALENE OM!! Dersom det er yngre mennesker uten noe underliggende under 40 som er livredde for long covid bør de selv ta ansvar for å isolere seg selv og ikke kreve og forlange at samfunnet skal stenge ned for dem. Det mener jeg og her gidder jeg ikke en gang å sensure meg selv. Jeg var oppofrende og solidarisk i pandemien med de gamle og sårbare men det er bare å glemme her og nå at jeg vil føle den samme solidariteten for eventuelle yngre mennesker som er livredde for long covid. De som er så redd må gjerne få ha sin private lockdown. Om det er mulig for dem å ha hjemmekontor for alltid synes jeg sjefene deres kan ordne det for dem. Og så kan de sørge for hjemmelevering av vare og nekte gjester på besøk og å gå på besøk. Men vi andre som faktisk ønsker å få våre liv tilbake skal ikke tvinges til mer lockdowns. Jeg mener ikke å snakke ned eventuelle personer med helseangst og bakteriofobi; jeg har slitt med det selv, men jeg krevde aldri at samfunnet skulle gå i lockdown av hensyn til min frykt. Så de som uansett ønsker seg lockdown uansett, de kan ha det privat - det vil ikke gjøre noen forskjell uansett. Så tar vi andre livene våre tilbake. Om de må på butikken og ønsker at jeg skal holde 2 meter avstand til dem får de ha en påskrift på genseren eller noe og da vil jeg ta hensyn til det men ikke ellers.

Så de kan ha sin egen lockdown. Jeg mener, dette argumentet kan også brukes når de fleste er fullvaksinerte også. De kan jo si at fordi vaksinen "kun" gir 90% beskyttelse så er det fortsatt 10% fare for å få covid og long covid. Ikke at jeg nødvendigvis tror det vil bli brukt som argument men det vil ikke forundre meg.

Jeg har deltatt i dugnaden av hensyn til de svake og sårbare, men NU er det argumenter mer og mer borte. Og de med risikogrupper som er uvaksinerte blir det færre og færre av hele tiden.

Så unge og friske mennesker som ikke er i noen risikogruppe - sorry, men jeg føler ingen solidaritet med dem om de forventer og forlanger mer lockdowns og mer dugnad.

Endret 2. juni 2021 av Morromann

[Benbjo]

2 minutes ago, Betroz said:

Saken er at alle vil ikke la seg vaksinere. Så hva da? Strenge tiltak evig? Putte "anti-vaxxere" i fengsel?

Ligger vel an til at omtrent 9/10 lar seg vaksinere. Det bør være godt nok. Så lenge R går under 1 av seg selv så er vi good 

[Quakecry]

24 minutes ago, Benbjo said:

Ti prosent av de smittede 

Som igjen ble innlagt? 

[Morromann]

Quakecry skrev (1 minutt siden):

Som igjen ble innlagt? 

Kostanaden av dette blir likevel peanuts i forhold til det å fortsette med yrkesforbud og tvangsstening og ruinering av folks arbeidsplasser. Her veier det siste tyngst i aller aller høyeste grad. Om en måned bør Norge gjenåpnes for fullt.

[helsten2]

Quote

Et fryktelig usympatisk dårlig bilde av Norge
Fem timer på Oslo Lufthavn – velkommen hjem!

https://www.minervanett.no/covid19-karantene-koronavirus/et-fryktelig-usympatisk-darlig-bilde-av-norge/381681

[Morromann]

helsten2 skrev (Akkurat nå):

https://www.minervanett.no/covid19-karantene-koronavirus/et-fryktelig-usympatisk-darlig-bilde-av-norge/381681

Vi trenger ingen karantenehotell, kun konsekvent innreiseforbud fra land hvor pandemien fortsatt herjer for fullt - som India.

[Betroz]

5 minutes ago, Morromann said:

Om en måned bør Norge gjenåpnes for fullt.

Helt enig, men blir du virkelig sjokkert hvis myndighetene forteller oss til høsten/vinteren at en ny farligere variant er løs, og at den krever en eller flere doser vaksine, samt ny nedstengning til det er ferdig? Basert på det vi har opplevd så langt, så er ikke det jeg sier her utenkelig... "Konspi hjernen" min sier meg at dette er langt fra over, men vi får kanskje en pust i bakken.

[:utakt]

Fullt mulig med en ny runde til høsten, ja. Men noen innser jo ikke alvoret før de ligger på sykehuset selv. Eller under torva sammen med låvemannen. 

[torbjornen]

OlavEH skrev (37 minutter siden):

Nei, absolutt ikke. Når alle i risikogruppene er vaksinert må det være opp til hver enkelt hvilken risiko de vil ta. Det er mildt sagt maktmisbruk å fortsette med strenge tiltak etter den tid. Folks risikoaversitet og villighet til å projisere denne frykten over på alle andre slutter aldri å overraske meg.

Problemet er iallefall at folk må på jobb, handle, sende borna i barnehage osv., og om det då skulle bli stort smitteutbrot fordi ein fjernar alle tiltak før folk har fått vaksine vil korona utgjere ein risiko som blir vanskeleg å beskytte seg mot.

Difor kan ein ikkje fjerne dei mest elementære tiltaka før mange nok er vaksinerte til at ein oppnår flokkimmunitet.

[Benbjo]

31 minutes ago, Quakecry said:

Som igjen ble innlagt? 

Nei, helt vanlig alminnelig smittede. Man kan få long covid selv om akutt fase er asymptomatisk. 

https://www.google.com/amp/s/www.kare11.com/amp/article/news/health/coronavirus/mayo-clinic-new-study-covid-19-long-haulers/89-97b774ec-140e-4a89-a710-3f38ddf8dd78

Her hadde 75% milde symptomer i akutt fase. 

Hvorfor folk fremdeles tviholder på at long covid er sjeldent og primært bare rammer de innlagte er uforståelig for meg 

Endret 2. juni 2021 av Benbjo

[OlavEH]

torbjornen skrev (38 minutter siden):

Problemet er iallefall at folk må på jobb, handle, sende borna i barnehage osv., og om det då skulle bli stort smitteutbrot fordi ein fjernar alle tiltak før folk har fått vaksine vil korona utgjere ein risiko som blir vanskeleg å beskytte seg mot.

Difor kan ein ikkje fjerne dei mest elementære tiltaka før mange nok er vaksinerte til at ein oppnår flokkimmunitet.

Hvor stor risiko vil det utgjøre? Om det ikke er noe fare for at helsevesenet bryter sammen, bør man tåle den risikoen. 

[ok67]

Tja, og så spørs det om dei som blir utsett for den risikoen er villig til å bli utsett for den risikoen. I alle fall i dagens situasjon der det truleg berre er snakk om veker før det store fleirtalet er vaksinert.

Endret 2. juni 2021 av ok67

[OlavEH]

ok67 skrev (Akkurat nå):

Tja, og så spørs det om dei som blir utsett for den risikoen er villig til å bli utsett for den risikoen.

Nå som de mest utsatte er vaksinert, bør det være opp til hver enkelt. Hvis du er bekymret da, får du bare bure deg inne.

 

[ok67]

OlavEH skrev (2 minutter siden):

Nå som de mest utsatte er vaksinert, bør det være opp til hver enkelt. Hvis du er bekymret da, får du bare bure deg inne.

 

Mange kan ha ein jobbsituasjon som gjer at dei ikkje kan bure seg inne.Barnehagetilsette og lærarar for eksempel kan ikkje gjere jobben frå heimekontor, og dei fleste der er ikkje vaksinert enno. Dei igjen har ofte familie som dei ikkje utan vidare kan isolere seg frå.

[OlavEH]

ok67 skrev (1 minutt siden):

Mange kan ha ein jobbsituasjon som gjer at dei ikkje kan bure seg inne.Barnehagetilsette og lærarar for eksempel kan ikkje gjere jobben frå heimekontor, og dei fleste der er ikkje vaksinert enno. Dei igjen har ofte familie som dei ikkje utan vidare kan isolere seg frå.

Og disse skal ha forrang foran oss som ikke er bekymret? Til tross for at de ikke tilhører noen risikogruppe.

Egoismen i en slik holdning er rett og slett nitrist.

[ok67]

OlavEH skrev (1 minutt siden):

Og disse skal ha forrang foran oss som ikke er bekymret? Til tross for at de ikke tilhører noen risikogruppe.

Egoismen i en slik holdning er rett og slett nitrist.

Når dei har ein jobb som gjer at dei ikkje kan beskytte seg mot smitte, så ja.