Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Theo343]

5 minutes ago, John-B said:

Hvor lenge skal media hemmeligholde at det er hovedsaklig innvandrere som står for smittespredningen? Siden Oslo har høyest andel innvandrere har naturligvis de også langt høyere smittetall enn resten av landet.

FHI har tidligere publisert en rapport på dette, som naturligvis ble ignorert av media. Personer fra Somalia, Pakistan og Tyrkia har nesten 1000% så høy smitteforekomst som nordmenn per 100 000.

Årsaken til dette skyldes vel en kombinasjon av at disse personene ikke bryr seg eller at de ikke vet nok om viruset. Gjør Oslo kommune nok for å informere innvandrere om smittetiltak etc?

 

 

"Den siste uken har andelen positive prøver vært høyest i Alna med 4,7 prosent og Stovner der 4,4 prosent av de testede har testet positivt."

Noen som vil gjette hvilke bydeler i Oslo som har høyest innvandrerandel? 🙄

Det er ikke hemmeligholdt at de ønsker å øke vaksinering i takt og mengde i navngitte bydeler av Oslo med høyest smittetrykk? Det ble jo skrevet om dette i avisen.

Om de samme bydelene er gode eller dårlige på smittevern har jeg ikke grunnlag for å uttale meg om og ei heller etnisitet etc. 

På pressekonferanse for noen uker siden løftet Raymond frem og mente at det var gjort et ekstraordinært arbeid ift. smittevern i disse bydelene eller da "Groruddalen" som han sa. Nå er også søndre-nordstrand inkludert i dette.

Endret 4. mars 2021 av Theo343

[John-B]

10 minutes ago, Theo343 said:

Det er ikke hemmeligholdt at de ønsker å øke vaksinering i takt og mengde i bydelene med høyest smittetrykk? Det ble jo skrevet om dette i avisen.

Det er hemmeligholdt hvorfor disse bydelene har høyest smittetrykk.

Det er full åpenhet om f.eks. hvilken alder som er i risikosonen. Hvorfor er det ikke åpenhet om etnisitet? Dette er jo ekstremt viktig å vite, om det skal være mulig å redusere spredning.

Jeg håper virkelig at Oslo Kommune faktisk jobber med dette, selv om det ikke nevnes et ord om det i media. Men ting tyder på at de ikke gjør det, siden det tilsynelatende ikke er noen endring.

 

Media er derimot veldig opptatt av å snakke om at arbeidsinnvandrere er skylden i spredningen, selv om faktum er at disse ikke har en smitteforekomst høyere enn nordmenn. Polakker har omtrent samme tall som nordmenn, mens Latviere og Litauere har vesentlig lavere smitteforekomst.

Endret 4. mars 2021 av John-B

[Snikpellik]

Simen1 skrev (19 minutter siden):

Hvilken relevans har smittetall som er over en uke gamle? Disse er jo i isolasjon og samfunnet er vernet fra videre spredning fra disse. Smittetallene siste 7 dager gir i hvert fall en viss indikasjon på nåværende villsmitte og dermed den generelle smittefaren. For å dra den ennå lengre: Hva smittetallene var for 14-28 dager siden er ennå mindre relevant. Og hva smittetallene var for en måned siden eller eldre, eller akkumulert fra i fjor vinter er fullstendig irrelevant. Det virker som du legger trykk på vedvarende som om disse gamle tallene har noen relevans for smitterisikoen nå. Det har det ikke. Man bør styre ut fra ferskest mulige tall. Oppdages det for eksempel et kjempeutbrudd i en kommune over natta, så bør man øyeblikkelig begynne å forberede framhevet prioritering der. Evt pr bydel når det gjelder Oslo siden hver bydel er så folkerike som kommuner ellers i landet.

Tror det har lite hensikt å bruke vaksine som brannslukker i etterkant. Det som har skjedd før i perioder har ikke noe å si sånn sett, det er hva som er ventet å skje fremover. Disse stedene som nå blir litt mer prioritert har hatt høyt smittetrykk stort sett gjennom hele pandemien, og det er lite som tyder på at det skal endre seg. Spesielt for Oslo som av naturlige årsaker som storby har helt andre forutsetninger.

Hvis man gjør som du sier ville man f.eks plutselig i en håndvending raskt måtte prioritert Ulvik for vaksinering pga utbruddet der. Så tar det tid før dosene har en effekt, og spredningen vil være under kontroll pga isolasjon og sporing. Så blir det et nytt sted med utbrudd, og så videre. Da er det bedre å konsentrere på de områdene som "alltid" har hatt mye smitte, og etter alle solemerker også vil ha det fremover slik at vaksinene har en preventiv effekt.

[Pc Lynet]

John-B skrev (9 minutter siden):

Det er hemmeligholdt hvorfor disse bydelene har høyest smittetrykk.

Det er full åpenhet om f.eks. hvilken alder som er i risikosonen. Hvorfor er det ikke åpenhet om etnisitet? Dette er jo ekstremt viktig å vite, om det skal være mulig å redusere spredning.

Jeg håper virkelig at Oslo Kommune faktisk jobber med dette, selv om det ikke nevnes et ord om det i media. Men ting tyder på at de ikke gjør det, siden det tilsynelatende ikke er noen endring.

Dette er jo ikke hemmelig i det hele tatt. Lav utdanning, ikke forståelse for vitenskap, trangboddhet, "drittjobber" utsatt for smitte etc.

Sitat

I uke 8, blant 2 799 (95 %) med kjent fødeland var det 35 % som er født utenfor Norge (989 tilfeller, Figur 8).

Blant de utenlandsfødte var det flest personer som er født i Polen (130), Irak (66), Somalia (65), Afghanistan (62), Pakistan (50), Litauen (34), Syria (34), Sverige (33), Russland (31), India (25), Iran (21), Filippinene (19), Storbritannia (19) og USA (19).

Opplysninger om fødeland mangler foreløpig for137 tilfeller meldt i uke 8.

Andelen meldte tilfeller blant utenlandsfødte var den samme (37 %) de siste 4 ukene (uke 5–8) og den var 41 % i de foregående 4 ukene (uke 1–4).

Blant totalt antall meldte covid-19 tilfeller med kjent fødeland (68 670, 96 %) siden pandemiens start, er det 36 % som er født utenfor Norge (24 918).

Blant disse er det flest personer med fødeland Polen (3 585), Somalia (2 228), Pakistan (1 550), Irak (1 307), Eritrea (1 035), Syria (1 004), Afghanistan (911), Sverige (852), Litauen (667) og Russland (660).

https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/2021/ukerapport-for-uke-8-22.02---28.02.21.pdf

Til og med Dagsrevyen har tatt opp tematikken:

https://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/202103/NNFA19030121/avspiller#t=25m35s

Endret 4. mars 2021 av Pc Lynet

[Simen1]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

Jeg forstår synspunktet. Men den sitter langt inne.

Fra et beredskapsperspektiv bør man vaksinere helsepersonell, andre nødetater og de gruppene som opptar flest intensivplasser, nemlig aldersgruppa 50-69 år.

Fra et samfunnsøkonomisk perspektiv bør man vaksinere de som har høyest sannsynlighet for å tape produktive arbeidsår. Aldersgruppa 40 til ca 62 år.

Fra perspektivet barn og mental helse bør man vaksinere folk som er over 40 og har barn under 18 år.

Fra perspektivet nasjonal økonomi bør folk som jobber i eksportindustrien prioriteres.

Fra et sportslig/trenings-perspektiv bør folk som trener tett og gruppevis prioriteres. F.eks fotballspillere, kampsportdeltakere etc.

osv osv.

_________________________________________________________________________________

Poenget mitt er bare at det finnes så mange grupper folk som mener de bør prioriteres av ymse gode grunner at det nesten ikke finnes folk å nedprioritere. Det blir bare et absurd kappløp om å karre seg fram i køa. God gammeldags "køkultur" fra taxikøa kl 04.15 en søndags morgen. Derfor er jeg ganske fokusert på å holde nede smitten med fortsatt "tradisjonelle" tiltak og mindre hvile seg tidlig på lauvbærene av en vaksine som bare 3-6% av befolkninga har fått/startet på. Sommeren er årstiden jeg liker best så jeg håper innenlandsferie blir så normal som mulig. Men da trenger vi god hjelp fra både tradisjonelle tiltak og flere vaksiner fram til fellesferien.

[Simen1]

Pc Lynet skrev (18 minutter siden):

Du forstår fortsatt ikke at en ukes varsel er for lite for å planlegge.

Jeg er bare budbringer. Klag til FHI hvis du mener de tar feil når de sier at det ikke er der flaskehalsen sitter.

[John-B]

1 minute ago, Pc Lynet said:

Dette er jo ikke hemmelig i det hele tatt. Lav utdanning, ikke forståelse for vitenskap, trangboddhet, "drittjobber" utsatt for smitte etc.

Det er hemmelig i den forstand at media ikke skriver om det. Jeg har aldri sett en artikkel om dette i VG eller andre store aviser. At nærmere 40% av alle covid-sykehusinnleggelser i Norge er utlendinger burde være sensasjonelle nyheter.

[Evil-Duck]

John-B skrev (5 minutter siden):

Hvor lenge skal media hemmeligholde at det er hovedsaklig innvandrere som står for smittespredningen? Siden Oslo har høyest andel innvandrere har naturligvis de også langt høyere smittetall enn resten av landet.

At personer med fødeland utenfor norge er overrepresentert blant smittede er vertfall for meg veldig godt kjent, tror ikke media hemmeligholder dette? 

[Snikpellik]

John-B skrev (15 minutter siden):

Det er hemmeligholdt hvorfor disse bydelene har høyest smittetrykk.

Det er da ingen "hemmelighold" rundt dette. Det virker nesten som du er mest opptatt av å legge skylda på innvandrere eller noe.

Bydelene med høyest smittetrykk i Oslo har mange flere ting til felles enn at det bor mange innvandrere der. Flest som har jobber hvor man ikke kan ha hjemmekontor, flest i samfunnskritiske serviceyrker som er smitteutsatt, flest personer per leilighet, økonomiske forhold og så videre.

Det er samme med f.eks. Sagene bydel som har færre innvandrere, men likevel i perioder hatt det høyeste smittetrykket i Oslo på grunn av trangboddhet. Fødeland er ikke den viktigste faktoren for smitte i seg selv, men for risiko for alvorlig sykdom er det det.

Sitat

Jeg har aldri sett en artikkel om dette i VG eller andre store aviser. At nærmere 40% av alle covid-sykehusinnleggelser i Norge er utlendinger burde være sensasjonelle nyheter.

Det er gammelt nytt, og det har blitt behørig dekket i media. Noen eksempler.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0nMeo6/41-prosent-av-de-nye-smittede-er-foedt-i-utlandet
https://www.dagbladet.no/nyheter/dramatisk-endring/73045195
https://www.nrk.no/norge/koronasmitte-rammer-mange-innvandrere-_-frp-og-hoyre-krangler-om-arsakene-1.15242621
https://www.tv2.no/a/11725850/

Endret 4. mars 2021 av Snikpellik

[Pc Lynet]

John-B skrev (5 minutter siden):

Det er hemmelig i den forstand at media ikke skriver om det. Jeg har aldri sett en artikkel om dette i VG eller andre store aviser. At nærmere 40% av alle covid-sykehusinnleggelser i Norge er utlendinger burde være sensasjonelle nyheter.

Bytt ut rasist nettsted med vanlige nyhetsider du 😜

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/9OkjQW/innvandrere-er-den-store-bekymringen

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/b5vGgq/smittevernoverlege-i-oslo-bekymret-for-oekning-i-oest-mange-bor-trangt

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/GGo1WV/fargeskille-i-pandemien

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/kRQR4Q/covid-doeden-i-innvandrermiljoeene

 

Sitat

 

Smitte blant innvandrere: Én av to koronapasienter i Norge er født i et annet land

Innvandrere har vært overrepresentert blant de smittede helt siden pandemien startet. Den siste tiden har andelen økt. Forskere peker på flere mulige årsaker.

 

https://www.aftenposten.no/norge/i/BlJOWQ/halvparten-av-koronapasientene-ved-sykehusene-er-foedt-i-et-annet-land

Sitat

Hver tredje koronapasient ved sykehus i Norge ble født i et annet land

Av alle koronapasienter som har vært innlagt på sykehus i Norge siden viruset kom, er 36 prosent født i utlandet.

https://www.aftenposten.no/norge/i/70bkbK/hver-tredje-koronapasient-ved-sykehus-i-norge-ble-foedt-i-et-annet-land

Endret 4. mars 2021 av Pc Lynet

[Pc Lynet]

Sitat

Det er i dag 111 pasientar innlagde på norske sjukehus med covid-19. Det er 6 fleire enn i går, syner tal frå Helsedirektoratet. 18 av pasientane får respiratorbehandling, 4 færre enn igår.

 

[Pc Lynet]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

Jeg er bare budbringer. Klag til FHI hvis du mener de tar feil når de sier at det ikke er der flaskehalsen sitter.

Du snakker om å fordele vaksiner uke for uke. Det går ikke.

[Simen1]

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

Tror det har lite hensikt å bruke vaksine som brannslukker i etterkant. Det som har skjedd før i perioder har ikke noe å si sånn sett, det er hva som er ventet å skje fremover. Disse stedene som nå blir litt mer prioritert har hatt høyt smittetrykk stort sett gjennom hele pandemien, og det er lite som tyder på at det skal endre seg. Spesielt for Oslo som av naturlige årsaker som storby har helt andre forutsetninger.

Hvis man gjør som du sier ville man f.eks plutselig i en håndvending raskt måtte prioritert Ulvik for vaksinering pga utbruddet der. Så tar det tid før dosene har en effekt, og spredningen vil være under kontroll pga isolasjon og sporing. Så blir det et nytt sted med utbrudd, og så videre. Da er det bedre å konsentrere på de områdene som "alltid" har hatt mye smitte, og etter alle solemerker også vil ha det fremover slik at vaksinene har en preventiv effekt.

Smitten i Oslo har gått opp og ned akkurat som andre steder i landet. Gamle smittetall er irrelevante for å anslå smittespredningen de kommende ukene. Smittetall er ferskvare.

Ja, Ulvik ville i det tilfellet fått høyere prioritering. Det er helt greit hvis det mistenkes villsmitte og høy smittefare. Ulvik kommune har 1080 innbyggere og dermed anslagsvis 50 personer i prioritetsgruppe 1-3 (dvs ca 5% av befolkninga). 50 doser er et svært lavt antall og dermed svært målrettet for å stoppe smitten der.

Man kan f.eks tenke seg at Oslo ble delt inn i områder a 1000 innbyggere. Noen steder ville fått samme behandling som Ulvik. Andre ville hatt lavere smittetall enn terskelverdien.

Det er også utrolig viktig for troverdigheten til systemet at de har en målbar terskelverdi og ikke bare finner opp argumenter for akkurat sin kommune. Omtrent som at store veiprosjekter gjerne dukker opp på magisk vis i hjemkommunene til samferdselsministrene - hver gang.

[Simen1]

Pc Lynet skrev (9 minutter siden):

Du snakker om å fordele vaksiner uke for uke. Det går ikke.

Jeg siterer bare FHI. De sier det går. Gi meg noen gode grunner for å høre mer på påstander fra en tilfeldig forumbruker, deg, enn på FHI.

[Theo343]

26 minutes ago, Simen1 said:

Fra et beredskapsperspektiv bør man vaksinere helsepersonell, andre nødetater og de gruppene som opptar flest intensivplasser, nemlig aldersgruppa 50-69 år.

Fra et samfunnsøkonomisk perspektiv bør man vaksinere de som har høyest sannsynlighet for å tape produktive arbeidsår. Aldersgruppa 40 til ca 62 år.

Fra perspektivet barn og mental helse bør man vaksinere folk som er over 40 og har barn under 18 år.

Fra perspektivet nasjonal økonomi bør folk som jobber i eksportindustrien prioriteres.

Fra et sportslig/trenings-perspektiv bør folk som trener tett og gruppevis prioriteres. F.eks fotballspillere, kampsportdeltakere etc.

osv osv.

_________________________________________________________________________________

Poenget mitt er bare at det finnes så mange grupper folk som mener de bør prioriteres av ymse gode grunner at det nesten ikke finnes folk å nedprioritere. Det blir bare et absurd kappløp om å karre seg fram i køa. God gammeldags "køkultur" fra taxikøa kl 04.15 en søndags morgen. Derfor er jeg ganske fokusert på å holde nede smitten med fortsatt "tradisjonelle" tiltak og mindre hvile seg tidlig på lauvbærene av en vaksine som bare 3-6% av befolkninga har fått/startet på. Sommeren er årstiden jeg liker best så jeg håper innenlandsferie blir så normal som mulig. Men da trenger vi god hjelp fra både tradisjonelle tiltak og flere vaksiner fram til fellesferien.

Enig. Jeg bare orket ikke utbrodere, men vi har vært igjennom dette før og er helt på linje.

Endret 4. mars 2021 av Theo343

[Pc Lynet]

Simen1 skrev (37 minutter siden):

Jeg siterer bare FHI. De sier det går. Gi meg noen gode grunner for å høre mer på påstander fra en tilfeldig forumbruker, deg, enn på FHI.

Om ikke kommunene utelukkende har basert seg på at pensjonert helsepersonell skal sette vaksinene. Må turnusen til de sykepleierne som skal sette vaksinene passe med vaksinasjons dagene. Dette kan man ikke fikse på under en uke. Norge har jo mangel på helsepersonell og sleng inn personell i karantene så får du ett problem.

[Simen1]

Pc Lynet skrev (1 minutt siden):

Om ikke kommunene utelukkende har basert seg på at pensjonert helsepersonell skal sette vaksinene. Må turnusen til de sykepleierne som skal sette vaksinene passe med vaksinasjons dagene. Dette kan man ikke fikse på under en uke. Norge har jo mangel på helsepersonell og sleng inn personell i karantene så får du ett problem.

Som sagt, FHI sier at tilgangen på vaksinatører, vaksinekontorer eller folk som vil ha vaksine ikke er begrensende faktorer. Det er tilgangen på vaksiner som er flaskehalsen og tilgangen har erfaringsvis variert på kort varsel.

Gi meg noen grunner til at jeg skal høre mer på dine påstander om hvor flaskehalsen er enn FHI sine offisielle uttalelser.

[Pc Lynet]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

Som sagt, FHI sier at tilgangen på vaksinatører, vaksinekontorer eller folk som vil ha vaksine ikke er begrensende faktorer. Det er tilgangen på vaksiner som er flaskehalsen og tilgangen har erfaringsvis variert på kort varsel.

Gi meg noen grunner til at jeg skal høre mer på dine påstander om hvor flaskehalsen er enn FHI sine offisielle uttalelser.

Du forstår jo ikke problemet. Man må ha minst en ukes varsel for å planlegge. Denne krangelen startet med at du foreslo distribuering av vaksiner skal variere på ukesbasis. Det blir bare krøll.

[Simen1]

Pc Lynet skrev (Akkurat nå):

Du forstår jo ikke problemet. Man må ha minst en ukes varsel for å planlegge. Denne krangelen startet med at du foreslo distribuering av vaksiner skal variere på ukesbasis. Det blir bare krøll.

Det blir ikke bare krøll. Det er ikke sånn at det er helsepersonell i hjemmeberedskap som venter på å bli satt opp på turnus. Det er heller ikke sånn at man trenger noe voldsomt til planleggingstid. Lokalene er enkle å booke. Det er raskt og enkelt å sette opp helsepersonell på ekstravakter på kort varsel. Det er også enkelt å få tak i folk i riktig prioritetsgruppe som kan vaksinere seg. Vaksinene derimot, de kommer på en fast dag i uka, til Norge. Distribusjonen er ikke en flaskehals selv om det tar 2-3 dager fra mottak til de fjerneste avkrokene får vaksinen.

Om smittetallene tilsier økt prioritet så snakker vi om f.eks å vaksinere både proiritetsgruppe 2 og 3, i stedet for bare 2. Dette går an å styre på så kort varsel som et par dager og planleggingen av utkjøring, lokaler, vaksinatører og "pasienter" kan og bør pågå samtidig, ikke i rekkefølge etter hvernadre.

Hele poenget med skjevfordelingen er jo å angripe de stedene med høy fare for lokal smittebølge i nær fremtid. Da må man vite noe om risikoen for nettopp det. Ideelt skulle man ha skilt på godt avgrensede smittetilfeller og såkalt villsmitte, men i mangel av det så bruker man totalt antall smittede. Disse tallene bør være så ferske som mulige. For hver dag som går fra et påvist smittetilfelle jo mindre sannsynlig er det at akkurat det smittetilfellet fører til nye tilfeller. Derfor sier jeg at man bør ignorere gamle smittetall.

[Pc Lynet]

Simen1 skrev (23 minutter siden):

Det blir ikke bare krøll. Det er ikke sånn at det er helsepersonell i hjemmeberedskap som venter på å bli satt opp på turnus. Det er heller ikke sånn at man trenger noe voldsomt til planleggingstid. Lokalene er enkle å booke. Det er raskt og enkelt å sette opp helsepersonell på ekstravakter på kort varsel. Det er også enkelt å få tak i folk i riktig prioritetsgruppe som kan vaksinere seg. Vaksinene derimot, de kommer på en fast dag i uka, til Norge. Distribusjonen er ikke en flaskehals selv om det tar 2-3 dager fra mottak til de fjerneste avkrokene får vaksinen.

Om smittetallene tilsier økt prioritet så snakker vi om f.eks å vaksinere både proiritetsgruppe 2 og 3, i stedet for bare 2. Dette går an å styre på så kort varsel som et par dager og planleggingen av utkjøring, lokaler, vaksinatører og "pasienter" kan og bør pågå samtidig, ikke i rekkefølge etter hverandre.

Hele poenget med skjevfordelingen er jo å angripe de stedene med høy fare for lokal smittebølge i nær fremtid. Da må man vite noe om risikoen for nettopp det. Ideelt skulle man ha skilt på godt avgrensede smittetilfeller og såkalt villsmitte, men i mangel av det så bruker man totalt antall smittede. Disse tallene bør være så ferske som mulige. For hver dag som går fra et påvist smittetilfelle jo mindre sannsynlig er det at akkurat det smittetilfellet fører til nye tilfeller. Derfor sier jeg at man bør ignorere gamle smittetall.

Nettopp derfor kan man ikke vaksinere på under en ukes varsel. Hvem skal da dekke opp helsepersonellets faste vakter? Det er ikke så lett å få tak i ekstra helsepersonell.

Nå ser vi en voldsom smitteøkning over hele landet etter vinterferiene. Skjevfordeling av vaksiner har ingenting for seg annet en til noen få bydeler i Oslo øst.