Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Morromann]

DaniNichi skrev (9 timer siden):

 

Da skal man seremonielt brenne masker og Antibac ..

 

Å kaste flasker med antibac på et bål er noe jeg på det aller sterkeste vil fraråde. Det hører med i kategorien spesialavfall som skal leveres til spesialcontainere.

[Kryptodebunker]

Sitat

Situasjonen er alvorlig nå, sier kommuneoverlege Sidsel Storhaug.

 

Kommunen har sendt flere prøver til analyse hos FHI og venter svar på flere prøver i løpet av uka.

 

- Vi venter flere svar i dag. Vi har fått 14 negative, og så har vi disse 15 positive, men det er sendt flere prøver enn det, så vi venter på flere svar.

Knyttes til nabolag

I Ås er mye av smitten knyttet til to nabolag, der smitteveien er ukjent.

 

Mandag formiddag skal kommunen ha krisemøte om situasjonen.

 

- Jeg tror vi vil få flere smittede, men jeg håper jo at vi har fått avgrenset det. Vi har vært raskt ute med å sette klasser i karantene og stenge barnehager, sier kommuneoverlegen.

https://www.dagbladet.no/nyheter/venter-flere-positive-provesvar/73353352

Spesielt hvis smitten er avgrenset til ett nabolag. Må være folk som har spesielt stor sosial kontakt. 

[Kryptodebunker]

Morromann skrev (5 timer siden):

Det er jo et dilemma....vi vil jo ikke at flere skal bli hardt rammet av viruset men evig nedstenging og sosial avstand i det uendelige er ikke til å holde ut stort lenger. Jeg fikk skikkelig pepper fra en annen debattant da jeg påpekte at det er åpenbart at den sosiale nedstengingen garantert fører til flere selvmord og ble satt i samme bås som Kari Jaquesson. For noen er det rene kjetteriet å ha flere tanker i hodet samtidig.

Hvis du tror den sosiale nedstengingen fører til flere dødsfall via selvmord en koronaviruset er du i godt selskap med Kari. 

Åpner vi opp for full pupp vil antall selvmord øke enda mer. Hva er vitsen med å leve om hele familien dør av koronaviruset? 

[Morromann]

Kryptodebunker skrev (21 minutter siden):

Hvis du tror den sosiale nedstengingen fører til flere dødsfall via selvmord en koronaviruset er du i godt selskap med Kari. 

Åpner vi opp for full pupp vil antall selvmord øke enda mer. Hva er vitsen med å leve om hele familien dør av koronaviruset? 

Nei, jeg er ikke i selskap med konspirasjonsteoretikeren Kari Jaquessson. Det der er reinspikka stråmannsargumentasjon og guilt by asscociation så det der kan du legge fra deg. For meg handler det om empati og at jeg ha TO TANKER I HODET SAMTIDIG!!

....noe som desverre er umulig når debatten blir så til de grader polarisert at noen aturomatisk har piggene ute og fyrer løs om noen peker på at nedstenginer har konsekvenser på den psykiske helsen noe seriøse fagoflk som på ingen måte hverken er covidfornektere eller anti-lockdownfolk peker på. Jeg pekte på dilemmaer, fikk du det med deg? Skal vi ha en diskusjon om hva dilemmaer og avveinginger er?

Det er mye fordommer og uvitenhet om psykisk helse og de som vet lite om slikt bagatelliserer selvfølgelig hvordan nedstenging og isolasjon påvirker folks psykiske helse negativt for det gjør den. Og perioder med forverret psykisk helse forsterker selvfølgelig selvmordstendensen for de som fra før har sucidale tendenser.

Jeg har ikke sagt vi skal "åpne opp for full pupp". Det er isåfall en misforståelse. 

 

Endret 1. februar 2021 av Morromann

[Kryptodebunker]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Nei, jeg er for svarte fu*kings f>*en ikke i selskap med konspirasjonsteoretikeren Kari Jaquessson. Det der er reinspikka stråmannsargumentasjon og guilt by asscociation så det der kan du legge fra deg. For meg handler det om empati og at jeg ha TO TANKER I HODET SAMTIDIG!!

....noe som desverre er umulig når debatten blir så til de grader polarisert at noen aturomatisk har piggene ute og fyrer løs om noen peker på at nedstenginer har konsekvenser på den psykiske helsen noe seriøse fagoflk som på ingen måte hverken er covidfornektere eller anti-lockdownfolk peker på. Jeg pekte på dilemmaer, fikk du det med deg? Skal vi ha en diskusjon om hva dilemmaer og avveinginger er?

Det er mye fordommer og uvitenhet om psykisk helse og de som vet lite om slikt bagatelliserer selvfølgelig hvordan nedstenging og isolasjon påvirker folks psykiske helse negativt for det gjør den. Og perioder med forverret psykisk helse forsterker selvfølgelig selvmordstendensen for de som fra før har sucidale tendenser.

Jeg har ikke sagt vi skal "åpne opp for full pupp". Ikke et et j*vla sted har jeg skrevet det i hele tråden hvor jeg faktisk har søttet tiltak. Sjekk profilen min om du ikke tror meg! Det er reinspikke stråmannsargumentasjon fra din side så skal vi legge den ballen død eller fortsette å anklage hverandre for noe vi aldri har skrevet?

Hvois du vil angripe de som ønsker å "åpne opp for full pupp" så angrip DE og ikke meg som overhodet ikke har tatt tilø oredet ford det what som f*cking ever!

Du må roe deg ned. Du kom med en påstand om at sosial nedsregning vil føre til mer død enn selve viruset noe som er beviselig feil. Det kan vi se på selvmordstatestikken for 2020 i USA vs Norge når den er klar. 

Jeg vet du ikke er en koronavirus konspiratør. 

Norge er i mye mindre grad rammet av koronaviruset fordi vi har blant annet NAV slik at folk kan være permittert fra jobb og likevel ha penger å leve for. I USA har man ikke noe valg. Jeg er overbevist om at i USA som har hatt mer åpent og dermed flere korona dødsfall vil man også se mange flere selvmord enn i Norge justert for befolkningstall. 

[Morromann]

Kryptodebunker skrev (7 minutter siden):

Du kom med en påstand om at sosial nedsregning vil føre til mer død enn selve viruset noe som er beviselig feil. 

 

Det har jeg ikke skrevet et eneste sted.

Finanskrisen 2008-2010 førte også til en økning i selvmord. Den nåværende krisen er langt større. Å tro det ikke er de som ikke orker mer av livet i en langt mer heavy krise som vi ikke en gang ser noen snarlig utgang på er naivt.

Livet handler om mer enn NAV og inntekt. Isolasjonen har forsterket ensomheten for mange som fra før er ensomme.

Det er ingen enkel løsning på det som skjer. Men derfor mener jeg også at regjeringen må være mer aktiv og aggresiv for å få mer tilgang på vaksiner og bruke alle tilgjengelige virkemidler og legge all prestisje, stolthet og EU-underdanighet til side for å skaffe så mye vaksiner som overhodet mulig for å få vårt land ut av dette så fort som overhodet mulig. Og når vi har gjort det kan vi hjelpe andre rammede land. Den norske vaksi nepolitikken står til stryk slik jeg ser det og er en langsom seigpining.

Endret 1. februar 2021 av Morromann

[0laf]

Morromann skrev (3 minutter siden):

Det er mye fordommer og uvitenhet om psykisk helse og de som vet lite om slikt bagatelliserer selvfølgelig hvordan nedstenging og isolasjon påvirker folks psykiske helse negativt for det gjør den. Og perioder med forverret psykisk helse forsterker selvfølgelig selvmordstendensen for de som fra før har sucidale tendenser.

Men foreløpig er det ingen som vet noe om hvordan konsekvensen av nedstenging blir, om det blir noe økt problem med psykisk helse eller ikke osv.

På den andre siden, så har Norge klart seg ganske bra i pandemien, med lite nedstenging i forhold til andre land.
Jeg tipper at UK, Italia, USA og andre land som har vært rammet, med mange dødsfall og mye sykdom, kanskje vil få langt større problemer med psykisk helse, ikke på grunn av nedstenging, men på grunn av pandemien.

Jeg tipper også grovt at land som New Zealand, som har klart seg utmerket på grunn av svært strenge tiltak vil få mindre problemer med psykiske problemer fra pandemien.

Har man psykiske problemer, så tilsier vel også det meste at det er verre å se folk dø eller bli syke i hopetall av et virus, som man når som helst kan bli smittet av selv, enn å sitte inne foran TV'en noen uker eller ikke få gå på kjøpesenteret?

Det vi dog vet ganske sikkert, er at uten tiltak så vil garantert tusenvis av mennesker dø, titusenvis av mennesker bli alvorlig syke osv. av COVID-19, som er noe vi kan motvirke med tiltak, så får heller konsekvensen av slike tiltak på folks psykiske helse vurderes når man vet mer.

Generelt er selvmord en svært liten del av statikken i Norge, det er vel 50-60 dødsfall i måneden i normale tider, slik at selv om det ble en 100% økning i selvmord i Norge fra tiltakene, med ytterligere 50-60 dødsfall per måned, så er det tross alt bare en god dag for COVID-dødsfall i Sverige, som valgte strategien med ingen eller få tiltak.

[Morromann]

0laf skrev (1 minutt siden):

Men foreløpig er det ingen som vet noe om hvordan konsekvensen av nedstenging blir, om det blir noe økt problem med psykisk helse eller ikke osv.

På den andre siden, så har Norge klart seg ganske bra i pandemien, med lite nedstenging i forhold til andre land.
Jeg tipper at UK, Italia, USA og andre land som har vært rammet, med mange dødsfall og mye sykdom, kanskje vil få langt større problemer med psykisk helse, ikke på grunn av nedstenging, men på grunn av pandemien.

Jeg tipper også grovt at land som New Zealand, som har klart seg utmerket på grunn av svært strenge tiltak vil få mindre problemer med psykiske problemer fra pandemien.

Har man psykiske problemer, så tilsier vel også det meste at det er verre å se folk dø eller bli syke i hopetall av et virus, som man når som helst kan bli smittet av selv, enn å sitte inne foran TV'en noen uker eller ikke få gå på kjøpesenteret?

Det vi dog vet ganske sikkert, er at uten tiltak så vil garantert tusenvis av mennesker dø, titusenvis av mennesker bli alvorlig syke osv. av COVID-19, som er noe vi kan motvirke med tiltak, så får heller konsekvensen av slike tiltak på folks psykiske helse vurderes når man vet mer.

Generelt er selvmord en svært liten del av statikken i Norge, det er vel 50-60 dødsfall i måneden i normale tider, slik at selv om det ble en 100% økning i selvmord i Norge fra tiltakene, med ytterligere 50-60 dødsfall per måned, så er det tross alt bare en god dag for COVID-dødsfall i Sverige, som valgte strategien med ingen eller få tiltak.

Enig om det med New Zealand, men slikt er jo uaktuelt for Høyreregjeringen i Norge som for enhver pris vil opprettholde importen av billig arbeidskraft også midt under en pandemi. Så New Zealand-modellen er desverre aldri aktuell for den nyliberalistiske Solberg-regjeringen som i fjor sommer virket mer opptatt av å åpne grensene enn av å få ned smitten.

Og ikke er det aktuelt for dem å føre en vaksinepolitikk som tar hensyn til Norges befolkning først men heller underdanig binde seg til EU. En mer ekspansiv og aggresiv vaksinepolitikk som satte hensynet til hele Norges befolkning først før vi kunne hjelpe andre ville også fortere få folk ut av ensomhet, isolasjon og elendighet. Norge bør kunne kjøpe vaksiner av hvem vil vil når vi vil og ikke spørre EU om lov.

[0laf]

Morromann skrev (18 minutter siden):

Og ikke er det aktuelt for dem å føre en vaksinepolitikk som tar hensyn til Norges befolkning først men heller underdanig binde seg til EU. En mer ekspansiv og aggresiv vaksinepolitikk som satte hensynet til hele Norges befolkning først før vi kunne hjelpe andre ville også fortere få folk ut av ensomhet, isolasjon og elendighet. Norge bør kunne kjøpe vaksiner av hvem vil vil når vi vil og ikke spørre EU om lov.

Problemet er vel at dersom vi ikke inngikk i EUs samarbeid om vaksiner, så ville Norge trolig ikke fått noen vaksiner på en stund.

Utover veldig store land, som tidlig inngikk avtaler, slik som UK, Canada, USA .. og EU, så er det knapt noe land utover Israel som har fått leveringer fra de store produsentene.

De landene som har kommet lengre enn Norge og EU, er enten de tre store nevnt ovenfor, eller Israel som har fått til en særdeles gunstig avtale, eller så er det land som har kjøpt kinesiske eller russiske vaksiner, som UAE, Tyrkia osv. alle de andre landene som har kommet lengst i vaksinering er EU- og EØS-landene.

Personlig står jeg over kinesisk eller russisk vaksine med usikker effektivitet og bivirkninger.

Andre land, som for eksempel New Zealand, siden de ble nevnt, venter på sine første vaksinedoser.
New Zealand har inngått egne avtaler med flere produsenter, blant annet Pfizer/BioNTech, de har også nå gått inn i CEPI og GAVI, de "norske" vaksinealliansene, og de håper på å få noe av COVAX. Trolig vil ikke New Zealand motta sine doser før høsten 2021, da de tre store landene og EU/EØS kommer først, ettersom de hadde større og tidligere avtaler på plass.

Dette gjelder for mange land. Det er mange som nå har inngått egne avtaler, men som må vente lenge på sine vaksinedoser, og der hadde Norge også vært dersom man ikke var del av EUs vaksineinnkjøp. Å sammenligne med Israel, det eneste landet som har fått til en særavtale med Pfizer, er lite reellt.

[Pc Lynet]

Går vi på en smell og åpner for mye for raskt igjen?

Sitat

Ås kommune vil lette på tiltak

Ås mener de har kontroll på smittesituasjonen i kommunen. Kriseledelsen har gjennomgått smittevernvurderingene, og de vil blant annet åpne opp skoler igjen fra onsdag. Det er påvist 15 tilfeller av det muterte, britiske koronaviruset i kommunen.

Sitat

Fra rødt til gult nivå i Drammen

Fra i dag kan hele skoleklasser i Drammen ha undervisning sammen. Kommunen lemper på noen koronarestriksjoner og går fra rødt til gult nivå i skolene. I tillegg får unge opp til 20 år trene innendørs og det blir mulig for sårbare grupper å møtes.

 

[Benbjo]

1 minute ago, Pc Lynet said:

Går vi på en smell og åpner for mye for raskt igjen?

 

Ja, det er ikke noe spørsmål engang

[-ɐMoԀ-]

14 minutes ago, Pc Lynet said:

Går vi på en smell og åpner for mye for raskt igjen?

 

Dessverre tror jeg det også. 😕 Kan jo håpe vi tar feil 

[Battaman]

2 hours ago, 0laf said:

Men foreløpig er det ingen som vet noe om hvordan konsekvensen av nedstenging blir, om det blir noe økt problem med psykisk helse eller ikke osv.

Jepp, det er en vanskelig øveles å prøve å predikere når og hvordan man bør åpne opp for å få maksimalt positiv meltal helseeffekt. Å åpne opp alt med en gang for å se folk dø rundt seg er nok mye mer traumatisk enn å være mer isolert en stund til.
Selv er jeg tilbøyelig til å være enig med DaNichi om at vi bør åpne opp ganske mye når vi kommer langt nok ned i alderstrinn med vaksineringen, dog ikke helt frislipp på 45. 40-45 virker som et fornuftig sted å åpne opp en god del av samfunnet.
Når alle ned til 30 er vaksinert syns jeg man kan åpne helt internt i landet og bare ha råd.

[Pc Lynet]

Battaman skrev (2 minutter siden):

Jepp, det er en vanskelig øveles å prøve å predikere når og hvordan man bør åpne opp for å få maksimalt positiv meltal helseeffekt. Å åpne opp alt med en gang for å se folk dø rundt seg er nok mye mer traumatisk enn å være mer isolert en stund til.
Selv er jeg tilbøyelig til å være enig med DaNichi om at vi bør åpne opp ganske mye når vi kommer langt nok ned i alderstrinn med vaksineringen, dog ikke helt frislipp på 45. 40-45 virker som et fornuftig sted å åpne opp en god del av samfunnet.
Når alle ned til 30 er vaksinert syns jeg man kan åpne helt internt i landet og bare ha råd.

Ingen planer om å vaksinere folk under 45 år foreløpig...

Sitat

Under 45 år? Da er det ikke sikkert du skal vaksineres

Det er ennå ikke bestemt hvorvidt nordmenn under 45 år skal vaksineres. - Sykdommen er jo mye mindre farlig jo yngre du er, sier Preben Aavitsland, overlege ved Folkehelseinstituttet.

I romjula ble de aller første vaksinene satt i Norge, og i vårt distrikt kom de i gang tidlig på nyåret. Alle venter på at den voksne befolkningen skal bli vaksinert, og at vi igjen kan begynne å leve et liv som minner mer om normalen pre mars 2020.

Men vent nå litt. Vi vet at barn i alderen 0 til 18 år ikke skal vaksineres slik situasjonen er nå.

Vaksinene er rett og slett ikke godkjent til denne aldersgruppen.

Og hva er den voksne befolkning? Det er faktisk ikke klart på nåværende tidspunkt hvorvidt det blir nødvendig å vaksinere voksne nordmenn som ikke er i risikogruppen, og er under alderen 45 år.

Ikke bestemt

- Vi har foreløpig ikke bestemt om vi skal anbefale vaksinasjon også for hele eller deler av dette aldersspennet. Man må her som ved all vaksinasjon veie nytte mot ulemper for de vaksinerte. Sykdommen er jo mye mindre farlig jo yngre man er, sier Preben Aavitsland, overlege ved Folkehelseinstituttet (FHI) til Drammens Tidende.

I forrige uke hørte vi regjeringen si at kanskje hele den voksne befolkningen er vaksinert før sommeren. Tirsdag var Bent Høie på NRKs «Debatten», og da var tonen en annen. Helseministeren fortalte da at målet var å vaksinere risikogruppene og de ni prioriterte i køen før sommeren.

FHIs stemme veier tungt og det er de som anbefaler utøvende myndighet om vaksine.

Nødvendig?

- Er det nødvendig å vaksinere denne aldersgruppen?

- Det som taler for er at også i denne aldergruppen kan det forekomme alvorlige tilfeller, selv om de er sjeldne. Dersom vaksinasjon også hemmer videre smittespredning, kan man få en tilleggseffekt av å vaksinere de aldersgruppende som står for mye av smittespredningen, nemlig unge voksne, sier Aavitsland.

- Barn i alderen 0 til 18 år som ikke er risikogruppe skal vel ikke vaksineres? Eller vil de bli vaksinert dersom en vaksine godkjennes for denne aldersgruppen?

- Her gjelder samme vurdering som over, men det blir uansett først mulig å vurdere dersom noen vaksiner godkjennes for denne aldersgruppa.

 

Dette er prioriteringsrekkefølgen nå:

1. Beboere i sykehjem og utvalgte helsepersonellgrupper

2. Alder 85 år og eldre og utvalgte helsepersonellgrupper

3. Alder 75-84 år

4. Alder 65-74 år OG personer mellom 18 og 64 år med sykdommer/tilstander med høy risiko for alvorlig forløp (merket med * i listen under)

5. Alder 55-64 år med underliggende sykdommer/tilstander (se listen under)

6. Alder 45-54 år med underliggende sykdommer/tilstander

7. Alder 18-44 år med underliggende sykdommer/tilstander

8. Alder 55-64 år

9. Alder 45-54 år

 

[Simen1]

Snedig vaksinespørsmål: Hvorfor er aldersgruppene delt ved 45, 55, 65, osv i stedet for 50, 60, 70 osv.?

[Pc Lynet]

Simen1 skrev (15 minutter siden):

Snedig vaksinespørsmål: Hvorfor er aldersgruppene delt ved 45, 55, 65, osv i stedet for 50, 60, 70 osv.?

Reflekterer vel bedre risikoen eller bare FHI som liker det slik.

[xRun]

Simen1 skrev (19 minutter siden):

Snedig vaksinespørsmål: Hvorfor er aldersgruppene delt ved 45, 55, 65, osv i stedet for 50, 60, 70 osv.?

"There's a glitch in the Matrix"  

Spoiler

 

[Pc Lynet]

Benbjo skrev (1 time siden):

Ja, det er ikke noe spørsmål engang

Sitat

Mutert virus påvist i Lier

I Lier har en person fått påvist den engelske varianten av koronaviruset. Kommunens smittesporingsteam jobber med utvidet sporing for å forhindre spredning. Kommuneoverlege Ingrid Bjerring opplyser at personen mest sannsynlig ble smittet i utlandet.

 

[:utakt]

Leser om utbruddet i Halden.

Sitat

Men ordføreren understreker at hun ikke vil legge noen skyld på ishockeyklubben.

– Jeg tror at de hadde tilrettelagt så godt som mulig for at det ikke skulle bli noen smittespredning, men det gikk altså ikke. Det var ingen som klarte å forutse hvor smittsomt dette viruset egentlig er.

Er det ikke snart på tide at folk innser at å samle mennesker i en større gruppe = smitterisiko? Har vi ikke hatt nok eksempler på "vi visste ikke at ... " nå snart? 

[Pc Lynet]

Sitat

 

23 nye smittetilfeller i Halden: Mener man ikke burde hatt arrangement i ishall

20 av de smittede i Halden kan spores tilbake til utbruddet i Halden ishall. – Arrangementet burde aldri vært gjennomført, mener ordføreren.

Seks nye smittede allierte i Troms

Mandag ble seks nye britiske soldater smittet i Troms. De skulle delta i øvelsen Joint Viking i Indre Troms.

Fire av dem er nærkontakter med en av de to som fredag fikk påvist mutert virus. Totalt er 93 allierte bekreftet smittet.

I Sarpsborg fant FHI mutert smitte hos én person da de gjorde en stikkprøve. 11 personer er del av det samme smitteutbruddet.

Ifølge Nakstad er det viktig å skille på kommunene som har pågående fersk smitte, og nabokommunene deres.

– Så må vi også ha et system for når dette er avtagende, slik det ser ut til å være i Nordre Follo. Der skal de etter hvert steppe ned et hakk, både i hovedkommunen og nabokommunene. Det blir kanskje et firedelt system. Det er lurt å gjøre det på denne måten. Da blir det kortvarig og mer målrettet, sier Nakstad.

https://www.nrk.no/norge/nakstad_-_-vi-kommer-til-a-vite-mer-i-dag-og-i-morgen-1.15353800