Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[torbjornen]

Ankor skrev (3 minutter siden):

Det har vært mye forskning på dette, og nedstengning og hjemmekontor slik at det blir mindre nærkkontakt er helt klart blandt det mest effektive. Det er lite som kunne vært gjort forskjellig, kanskje bortsett fra å holde skolene åpne helt i begynnelsen da viruset var mindre smittsomt.

Det var jo ein studie om treningssenter på eit tidspunkt der det omtrent ikkje var smitte, forskinga var dermed verdilaus. Ein burde kanskje hatt meir forsking på slikt, så lenge som ein ikkje risikerte at sjølve forsøka kunne føre til for store utslag på smitten.

Endret 26. oktober 2021 av torbjornen

[Ankor]

Just now, OlavEH said:

Og dersom den er 1,05, så tåles det ganske lang tid med vekst dersom man i utgangspunktet var på et ganske moderat nivå. Da tar det f.eks 22,5 iterasjoner før man får en tredobling av antall smittede. Poenget var at folk slenger om seg med uttrykket eksponentiell vekst uten at de egentlig vet hva det betyr.

Jeg ser at du fortsatt ignorerer at for å få det ned på 1,05 må man ha nesten samme tiltaksnivå som 0,95. Dermed faller forsøket ditt på å være smartass i fisk.

[OlavEH]

Ankor skrev (1 minutt siden):

Jeg ser at du fortsatt ignorerer at for å få det ned på 1,05 må man ha nesten samme tiltaksnivå som 0,95. Dermed faller forsøket ditt på å være smartass i fisk.

Og så? Poenget var at folk slenger omkring seg med betegnelsen uten å vite hva det betyr. Det er eksponentiell vekst uansett om det er 1,05, 2 eller 10. Og det er ekspoentiell nedgang uansett om det 0,01, 0,7 eller 0,99. Poenget er at folk ikke skjønner hva betegnelsen egentlig betyr.

[Ankor]

Just now, OlavEH said:

Og så? Poenget var at folk slenger omkring seg med betegnelsen uten å vite hva det betyr. Det er eksponentiell vekst uansett om det er 1,05, 2 eller 10. Og det er ekspoentiell nedgang uansett om det 0,01, 0,7 eller 0,99. Poenget er at folk ikke skjønner hva betegnelsen egentlig betyr.

Takk, men jeg forstår det utmerket, og jeg har allerede forklart nok ganger hvorfor de hypotetiske stråmennene dine er feil.

[OlavEH]

Ankor skrev (Akkurat nå):

Takk, men jeg forstår det utmerket, og jeg har allerede forklart nok ganger hvorfor de hypotetiske stråmennene dine er feil.

Hvilke stråmenn? Det er ikke noe tvil om at svært mange har alvorlig begrenset matematisk og statistisk forståelse.

[Ankor]

Just now, OlavEH said:

Hvilke stråmenn? Det er ikke noe tvil om at svært mange har alvorlig begrenset matematisk og statistisk forståelse.

F.eks. du, siden ikke du ser ut til å forstå hvorfor det er irrelevant for påstandene dine om tiltak.

[fredrik2]

38 minutes ago, OlavEH said:

Vel, det er få land som er like godt rustet som Norge til å kunne ha samfunnet litt mer åpent. Men det er ikke blitt gjort forsøk engang. Ikke en eneste gang har man f.eks innført "pakker" av tiltak for å se om man kan holde enkelte ting mer åpent, mens man har restriksjoner og stenger andre.

Förstår ikke ens vad du menar. En del har varit öppet medans annat har varit stängt och det har stundtals varit stora geografiska temporala variationer.

[OlavEH]

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

Förstår ikke ens vad du menar. En del har varit öppet medans annat har varit stängt och det har stundtals varit stora geografiska temporala variationer.

Det var ikke mye som var åpent i Oslo i perioden fra november i fjor til juni i år. Skoler og barnehager ble holdt delvis åpne og man kunne gå på dagligvarebutikken, apoteket eller polet. Eller så var absolutt alt stengt. Og det var ikke mye vilje til å prøve noe annet heller.

[fredrik2]

40 minutes ago, Wisd0m said:

Anaoligen med fartsgrenser er nok heller at tiltak nå blir som å sette 30-grense på alle motorveier. Null døde for enhver pris uten noen vurdering av tiltakets forholdsmessighet (kost/nytte)

Intressanta tal och argument med tanke på att vi ikke har noll döda samtidigt som så gott som det ikker er noen tilltak ... 

Kanske en bättre ide att argumentera utifra verkligheten?

[OlavEH]

Ankor skrev (6 minutter siden):

F.eks. du, siden ikke du ser ut til å forstå hvorfor det er irrelevant for påstandene dine om tiltak.

Svaret mitt til debattanten om eksponentiell vekst var ikke knyttet til den diskusjonen jeg førte om tiltak. To separate diskusjoner og to separate debattanter.

[fredrik2]

5 minutes ago, OlavEH said:

Det var ikke mye som var åpent i Oslo i perioden fra november i fjor til juni i år. Skoler og barnehager ble holdt delvis åpne og man kunne gå på dagligvarebutikken, apoteket eller polet. Eller så var absolutt alt stengt. Og det var ikke mye vilje til å prøve noe annet heller.

Kan vara enig i att det nog var lite mye stängt i just Oslo men olika varianter testades i andra delar av landet. 

De kanske ikke var så intresserade av att testa annat heller når smitten ofta gick opp*. Var väl på vei att öppna opp når alpha kom och ändrade på allt. 

* Kanske ingen uppenbar period där man skulle slippe opp noe för å testa?

[OlavEH]

fredrik2 skrev (4 minutter siden):

Kan vara enig i att det nog var lite mye stängt i just Oslo men olika varianter testades i andra delar av landet. 

De kanske ikke var så intresserade av att testa annat heller når smitten ofta gick opp*. Var väl på vei att öppna opp når alpha kom och ändrade på allt. 

* Kanske ingen uppenbar period där man skulle slippe opp noe för å testa?

Nå var det andre steder i landet hvor man også kunne testet. Men også her gikk man til skjenkeforbud, stenging av alle virksomheter utenom de jeg nevnte i forrige innlegg, samt alt mulig av arrangementer/events. Og i både Bergen og Trondheim brukte man iallfall en gang i hver by argumentet om stort press på smittesporing. Det er greit nok, men det var jo ikke mye tegn til støtte fra sentralt hold heller for å kunne øke denne kapasiteten. Og det siste er nok et eksempel på at vi har brukt mye energi og penger på å holde ting stengt, men lite på tiltak som kunne latt oss holde noe mer åpent.

[Kazuo]

Maabren skrev (9 timer siden):

 

 

Hadde bare folk flest forsatt med hand hygiene, holdt avstand samt bruke munnbind når avstand ikkje er mulig, spesiellt i områder med mykje smitte...

Hvorfor ? Fordi hypokondere og et smått antall sårbare skal leve litt mer fritt så skal typ 90% avsi seg friheten til å leve normalt ? Dette har aldri i verdenshistorien vært en normal ting man gjør så la oss ikke starte nå.

Man har 106 innlagte i Norge nå, hadde vi hatt 500 så hadde jeg halveis skjønt denne irrasjonelle frykten din.

Ingen nekter deg bruke en N95 maske ute, hjemme og hvor en du ønsker.

Ingen nekter deg isolere deg hjemme med matlevering.

Ankor skrev (5 timer siden):

Dessverre kan man ikke leve etter sine egne regler når det man gjør påvirker andre. 

Nei , men din irrasjonele frykt skal diktere mitt og andres liv ?

Ankor skrev (5 timer siden):

Det er det heldigvis ikke du som bestemmer.

Heldigvis ikke du heller.

ToxicTed skrev (4 timer siden):

 Ingen vil være festbems nå og evt stramme inn igjen.

Godt er det🎉

Ankor skrev (4 timer siden):

Bare i hypotetiske regnestykker der man forutsetter at like mange smittes av korona og influensa, og at alle de smittede er vaksinert. I virkelighetens verden er det fortsatt korona som har klart størst fare for å føre til problemer på sykehusene.

Hypotetisk hva du antar også, du har tydeligvis ikke fått med deg vaksinen samt hvordan den letter sykdomsbyrden noe som er bevist.

Influensa vet dem ennå ikke helt hvordan er eller vil bli, man vet også at ved influensa kan yngre treffes hardt.

Med tanke på hvordan RS viruset sprer seg nå....

 

Endret 26. oktober 2021 av DaniNichi

[:utakt]

FHI er visst ikke så begeistret for forskning som viser noe annet enn det de har bestemt seg for på forhånd. 

https://www.nrk.no/norge/fhi-leger-ba-forskere-endre-konklusjon-i-studie-om-barnesmitte-1.15703308

[Ankor]

2 hours ago, DaniNichi said:

Man har 106 innlagte i Norge nå, hadde vi hatt 500 så hadde jeg halveis skjønt denne irrasjonelle frykten din.

Det var mye færre innlagte da herr DET GJØR VI IKKE holdt talen sin i fjor, men de av oss som forstår eksponentiell vekst skjønte hvilken vei det gikk når smittetallene steg så mye som de gjorde. Antallet innlagte 4-5 doblet seg på litt over en måned. Den siste uka har det igjen vært en massiv vekst i smittede, men noen lærer aldri.

[Kazuo]

Ankor skrev (1 time siden):

Det var mye færre innlagte da herr DET GJØR VI IKKE holdt talen sin i fjor, men de av oss som forstår eksponentiell vekst skjønte hvilken vei det gikk når smittetallene steg så mye som de gjorde. Antallet innlagte 4-5 doblet seg på litt over en måned. Den siste uka har det igjen vært en massiv vekst i smittede, men noen lærer aldri.

Ja ganske forventet at smitten vil øke når folk holder seg mer inne sammen, tydelig noe du ikke har fått med deg i alle årene du har levd ? Fordi dette er jo helt normalt vært eneste år at det blir mer smitte fra viruser rundt denne tiden.

Folk blir sjuke, folk dør, vi har ennå ikke sett antall dødstall fra covid i Norge som er ca det samme som en hard sesong med influensa( I KNOW GRUNNET TILTAK, I KNOW) og ikke glem man slapp det 2020..Med såpass mange vaksinerte så mener flere virologer at vi skal behandle dette som nettopp en influensa, og nettopp influensa har vi aldri hatt tiltak for friske folk eller bedt friske folk være isolerte, nekte friske folk gå på butikker eller trene, gjemme seg bak masker osv.

Men skjønner det greit ha noe bli panisk over, skal ikke stoppe deg eller andre bli det🙂

 

Endret 26. oktober 2021 av DaniNichi

[William_S]

Ankor skrev (53 minutter siden):

Det var mye færre innlagte da herr DET GJØR VI IKKE holdt talen sin i fjor, men de av oss som forstår eksponentiell vekst skjønte hvilken vei det gikk når smittetallene steg så mye som de gjorde. Antallet innlagte 4-5 doblet seg på litt over en måned. Den siste uka har det igjen vært en massiv vekst i smittede, men noen lærer aldri.

Hehe til forskjell fra i fjor og nå var at ingen var vaksinerte i fjor. Det er ingenting som tyder på noen ekspotensiell vekst i antall i innlagte. Det som egentlig bekymrer meg mer er kapasiteten i helsevesenet, i en vanlig boligblokk i Oslo bor det 200 mennesker. Det kan ikke være sånn at kapasiteten går til grunne dersom bare denne boligblokka blir lagt inn med covid 19 og ingen andre i Norge. Joda jeg er fullstendig klar over at det tar tid å utdanne menneskene som skal bemanne sykehusene. Men herre min hatt om man ikke har gjort noe på 1 1/2 år så er det jo katastrofe. 

Men egentlig så er det jo også sånn at det dør folk av influensa hvert år som er vaksinerte. Det er bare at covid 19 er en fullstendig uakseptabel dødsårsak for bestemor med 10 underliggende sykdommer på et sykehjem i indre Gokk for å sette det litt på spissen. 

Det har jo blitt sånn at coronadødsfall er mye viktigere å omtale enn andre dødsårsaker.  Antageligvis er ikke covid 19 inne på 10 viktigste dødsårsaker en gang her til lands. 

Endret 26. oktober 2021 av William_S

[Maabren]

3 hours ago, DaniNichi said:

Hvorfor ? Fordi hypokondere og et smått antall sårbare skal leve litt mer fritt så skal typ 90% avsi seg friheten til å leve normalt ? Dette har aldri i verdenshistorien vært en normal ting man gjør så la oss ikke starte nå.

 

Pandemien er ikkje over. Hand hygien, avstand og munnbind forandrer svært lite på friheten sett opp mot nasjonale tiltak viss det blir ei ny runde med panikk-tiltak. Å være litt ekstra forsiktig i område med mykje smitte burde fleire prøve, om ikkje anna enn for å verne om seg sjølv og sine egne. Pandemi er ikkje ein normaltilstand, og om man ynskje normalen tilbake fortast mulig burde alle være pokker så ivrig på å få ned smittetrykket. Litt forsiktighet kan bety mykje for å holde smittetrykket nede, men gir man faen og skal leve normalt koste kva det koste vil, så må man ofte betale for det seinare. 

[Kazuo]

Maabren skrev (10 minutter siden):

Pandemien er ikkje over. Hand hygien, avstand og munnbind forandrer svært lite på friheten sett opp mot nasjonale tiltak viss det blir ei ny runde med panikk-tiltak. Å være litt ekstra forsiktig i område med mykje smitte burde fleire prøve, om ikkje anna enn for å verne om seg sjølv og sine egne. Pandemi er ikkje ein normaltilstand, og om man ynskje normalen tilbake fortast mulig burde alle være pokker så ivrig på å få ned smittetrykket. Litt forsiktighet kan bety mykje for å holde smittetrykket nede, men gir man faen og skal leve normalt koste kva det koste vil, så må man ofte betale for det seinare. 

Tror du covid forsvinner ? 

Tankegangen din vil aldri bringe normalen tibake og derfor er mange av oss her inne totalt imot det.

Ja frihet har en pris, alltid hatt det, vi er bare ekstremt heldige i Norge som er ganske gjemt for den kostanden.

Endret 26. oktober 2021 av DaniNichi

[Kazuo]

William_S skrev (25 minutter siden):

Hehe til forskjell fra i fjor og nå var at ingen var vaksinerte i fjor. Det er ingenting som tyder på noen ekspotensiell vekst i antall i innlagte. Det som egentlig bekymrer meg mer er kapasiteten i helsevesenet, i en vanlig boligblokk i Oslo bor det 200 mennesker. Det kan ikke være sånn at kapasiteten går til grunne dersom bare denne boligblokka blir lagt inn med covid 19 og ingen andre i Norge. Joda jeg er fullstendig klar over at det tar tid å utdanne menneskene som skal bemanne sykehusene. Men herre min hatt om man ikke har gjort noe på 1 1/2 år så er det jo katastrofe. 

Men egentlig så er det jo også sånn at det dør folk av influensa hvert år som er vaksinerte. Det er bare at covid 19 er en fullstendig uakseptabel dødsårsak for bestemor med 10 underliggende sykdommer på et sykehjem i indre Gokk for å sette det litt på spissen. 

Det har jo blitt sånn at coronadødsfall er mye viktigere å omtale enn andre dødsårsaker.  Antageligvis er ikke covid 19 inne på 10 viktigste dødsårsaker en gang her til lands. 

Du burde søke fram argumente til Nakstad rundt hvorfor man ikke øker kapasiteten var i avisene for noen dager siden.

Jeg gadd ikke engang poste det her, var for dumt..