Bør Hasan forbli i Norge?

[:utakt]

Kryptodebunker skrev (3 minutter siden):

Forskjellige saksbehandlere. UDI er som lotto. Det gir sjelden mening. 

Neh.. Det må ligge noe annet der. Helt tilfeldig kan det jo ikke være. 

[aomt]

:utakt skrev (5 minutter siden):

Hva er begrunnelsen for at ikke begge må reise? Vet du? 

Slik eg forsto det, så kan ikke Noreg tvangskaste noen u18. Moren viste det (null tvil at advokaten fortalte ho det). Ho valgte å forlate ungene, for å gi de ein sjanse, slik vi ser det med Mustafa. Egentlig skulle han bli kastet ut av Noreg som 13 åring, samen med moren.

[:utakt]

aomt skrev (Akkurat nå):

Slik eg forsto det, så kan ikke Noreg tvangskaste noen u18. Moren viste det (null tvil at advokaten fortalte ho det). Ho valgte å forlate ungene, for å gi de ein sjanse, slik vi ser det med Mustafa. Egentlig skulle han bli kastet ut av Noreg som 13 åring, samen med moren.

Så han andre er ikke 18 ennå? 

[0laf]

Kanskje Hasan kan få jobb i Teknisk Ukeblad, slik Marie Amelie fikk for å omgå utvisningsvedtak.

Ellers er det vel slik at når forutsetningen for hans opphold i Norge er en løgn, uavhengig om han selv eller hans mor har kommet med denne løgnen, så faller grunnlaget bort.

Det blir feil å belønne de som har klart å lyve lenge nok med opphold.
Det kan ikke være slik at hvis du klarer å trenere rettssystemet i mange nok år, så får du bli.

[Kryptodebunker]

:utakt skrev (2 minutter siden):

Så han andre er ikke 18 ennå? 

Jo han er to år eldre. Derfor jeg sier UDI lotto. 

[:utakt]

Alltid ugreit å straffe noen for noe en annen har gjort. Han var seks år da mora hans jugde. Seks år. 

Og hvis broren er eldre, men får bli i landet, så er det hvertfall bare håpløst hele greia. 

[aomt]

Mohdaw skrev (3 timer siden):

Han bør få opphold på bakgrunn av de faktiske forhold i saken hans. Han har bodd her 13 av 18 år...

De som søker asyl, for avslag, klager, klager, retten, retten - forblir i Noreg i 8-15 år. Det tar tid å få saken gjennom hele systemet. 
Skal alle ungene få automatisk opphold i slike saker?

De fleste som søkjer asyl har vanskelig situasjon. Mange har svart dramatisk historie bak seg. Er det trynefaktor som skal avgjøre? Det finst klare lover og regler og de må følges. Å leite etter smutthull (lyve på papir, forlate ungene i landet) er ikkje OK. Mustafa har familie i Jordan, b.a. mora si. At han blir sendt tilbake til familien er ikke verden ende. 

Jeg ville vært enig om han hadde INGEN der nede, kunne ikkje språket, kjente ikkje kulturen. Men det er ikkje saken her.

[aomt]

0laf skrev (5 minutter siden):

Kanskje Hasan kan få jobb i Teknisk Ukeblad, slik Marie Amelie fikk for å omgå utvisningsvedtak.

Ellers er det vel slik at når forutsetningen for hans opphold i Norge er en løgn, uavhengig om han selv eller hans mor har kommet med denne løgnen, så faller grunnlaget bort.

Det blir feil å belønne de som har klart å lyve lenge nok med opphold.
Det kan ikke være slik at hvis du klarer å trenere rettssystemet i mange nok år, så får du bli.

Han kan jo enkelt å greit søke seg på NTNU (fra utlandet). Ta bachelor, master. Er han flink, så får han jobb etter hvert og forblir i Noreg. Det er ikkje verre enn det.

[aomt]

Har leita litt på nett.

Egentlig skulle han bli kastet i 2012 (kun 4 år etter ankomst til Noreg). Det ble mye frem og tilbake. For 2 år siden ble det fattet vedtak igjen at han skulle ut. Så ble det nye runder i retten. Nå har retten igjen konkludert at han skal ut av landet.

https://www.nrk.no/osloogviken/han-har-vaert-i-norge-i-over-ti-ar-_-denne-uken-kastes-han-ut-1.14532677

Så vi kan jo snu saken slik, bør alle anke og anke, og anke, frem til det har gått så pass lang tid at "de kjenner ikke noe annet, de må forbli her".

[Sydvest]

Erlend Osnes sa det greit

Han reklamerte på sine Bose hodetelefoner på Elkjøp. Der forteller de at Bose krever at alle ødelagte produkter skal shippes til USA for kontroll. Dette medfører at Elkjøp ikke klarer å komme tilbake til kunden med oppdatering av saken innen 14 dager (som er kravet i henhold til norsk lov). Med dette velger Elkjøp å heller erstatte det ødelagte produktet til kunden.

Det vil si at en garantisak på småelektronikk foreldres etter 14 dager. Men Hasan blir røsket ut av landet han har vokst opp i etter 13 år.

[bruker-540634]

Sydvest skrev (9 minutter siden):

Erlend Osnes sa det greit

Han reklamerte på sine Bose hodetelefoner på Elkjøp. Der forteller de at Bose krever at alle ødelagte produkter skal shippes til USA for kontroll. Dette medfører at Elkjøp ikke klarer å komme tilbake til kunden med oppdatering av saken innen 14 dager (som er kravet i henhold til norsk lov). Med dette velger Elkjøp å heller erstatte det ødelagte produktet til kunden.

Det vil si at en garantisak på småelektronikk foreldres etter 14 dager. Men Hasan blir røsket ut av landet han har vokst opp i etter 13 år.

Ja helt enig, mye bedre å sende dem ut raskere.

[aomt]

Denne saken er ekstremt viktig for Noreg. Det handler om så mye mer enn Mustafa. 

1. Jeg mener det bør ikke være mulig å klage år, etter år, etter år. 
Søke om opphold. Om saken blir avvist, det er mulig å klage 1 gong. Om den blir fortsatt avvist, det er mulig å ta saken 1 gang til retten. Om retten sier ein må ut, så må ein ut.
Då har den blitt behandlet 3 ganger i 2 ulike instanser. Det er meir enn nok. Då tar det ca 2 år før endelig vedtak.

2. Om moren blir kastet ut, MÅ hun ta med seg ungene. Å si "nei, jeg vil ikke, de blir i Noreg" bør ikke være mulig. 

Vi må også spørre hvem som betaler for hele sirkuset? Moren å heile familien budde her i 4 år, det koster ein del penger. Behandling av saker.
Hassan og broren har prøvd sin sak i retten fleire ganger. Hvem betaler millioner for advokaten deres? 
Slik eg forsto, barnevernet tok seg av begge. Det koster over 80k/månad. 9 år (etter at mora reiste) - 9 millioner per pers. 

Så de har allerede kostet staten, tja, minst 30 mill? Og der er snakk om 1 familie. Hva om 100 slike familier kommer til Noreg neste år? 3 milliarder kr vil det koste då. Hvem som skal ta rekningen? Hvor skal vi kutte for å sponse det?

Det MÅ store forandringer i loven!

[aomt]

Vi kan også snu saken. Om hele familien flyttet hit, mens 12 år gammal Mustafa var igjen i Jordan, hva ville folk si? Jo, han må komme hit. Ungen må være sammen med familien (ISIS-barna). Men å sende han til familien i Jordan, nei, det er fy-fy!

Hele saken er jo bygd for å spille på følelser. For å dra den enda lenger ut i tid. Advokaten jobber jo 100% + overtid som staten betaler får. Lurer på kor mye han har tjent på denne saken?

Enda ein ting å tenkje på. Hva om moren kommer hit om 10 år som "familiegjenforening" med 100% pensjon? Fult mulig. 

 

Komme til Noreg med falske papir. Bli kastet ut. La ungene være igjen i Noreg (staten tar seg av de). Klage på vedtak i 13 år (staten betaler for advokat). Få saken i VG, spill på følelser, ikke lover. Ungen blir igjen. Søker familiegjenforening. Nyter livet i Noreg.

[Thorny]

Jeg ser at det kan virke svært urettferdig - men loven er loven og det skal ikke lønne seg å utnytte asylinstituttet slik ALT for mange gjør. Det undergraver den lille kredibiliteten asyl fortsatt har.

Hvis man lar barna bli så har foreldrene i 13 år utnyttet Norge under falske premisser OG sikret barna sine en fremtid her.

Slik kan vi ikke ha det. Ikke bare må de utvises fordi de har større samlet tilknytning, men det bør faktisk vanke strenge fengselsstraffer på foreldrene for å ha utnyttet AS Norge i 13 år.

Hvorfor skal ikke folk som lyver om asyl straffes på nøyaktig samme måte som folk som jukser på skatten osv.? Det er tyveri ifra fellesskapet over 13 år. Og for en familie betyr det ganske sikkert et tosifret millionbeløp som Norge er frasvindlet.

[Thorny]

Eventuelt kunne man tilby barna av asylsvindlere som har spesielt stor tilknytning til Norge en "path to citizenship" som de sier i USA. Dersom han har rent rulleblad kunne han bli igjen på egenhånd bli igjen på studentvisum til videregående er unnagjort og få seg jobb og bevise at han kan være en ressurs for adoptivlandet sitt.

[Mohdaw]

4 hours ago, aomt said:

Beklager for så mange antagelser som jeg kommer med. Liker ikke det til vanlig, men ingen av oss har nok kjennskap til saken for å komme med direkte påstander (slik som du b.a. har gjort).

Mor til Mustafa løy til staten på hans veggen, siden har var ikke myndig. Jeg vil anta at UDI har også snakket med barna, som det er vanlig i slike saker, (b.a. Mustafa) og Mustafa har bekreftet morens historie hvor de kom fra, så det er stor sannsynlighet at han har løyet til staten. Han har mest sannsynlig gjort det i retten også.

Jeg ser ikke helt hva er "straffen" her, som du indikerer. Er det å bo i Jordan ein straff? Jordan er ikke fengsel. Det er land full av muligheter. Jo, levestandard er lavere, men slik er det med de fleste land i verden vs Noreg. Atter ein gong antagelse fra min sin side, men har har mye familie der nede. Å bo sammen med familien er ikkje straff. Det som viktig å se her, at Mustafa aldri hadde noe grunnlag for å komme til Noreg. Han har ikke noe grunnlag for å bo her. Det er nettopp derfor han blir utvist. Ikke for å "straffes".

Jeg vil anta også at Mustafa hadde nok kontakt med sine slektninger der nede. Kanskje har vært der nede før? Jeg trur mora lærte han språket og kulturen. Ingen tvil at Mustafa har sterk tilknytting til Noreg, men han har like mye tilknytting til Jordan.

 

Flere familier i uland jobber på 2-3 jobber (12-14 timer dagen, 6-7 dager i uka) for å gi ungene sine noe som helst framtid (først og fremst utdanning, kanskje leilegheit). Det er faktum. Og det er snakk om hundrevis av millioner familier verden rundt (Kina, India, Ukraina, Midt-Østen, Sør-America, Afrika). Skal vi oppfordre alle å reise til Noreg for å lyve? Istedenfor å jobbe 14 timer/7 dager i uka, kan h* komme til Noreg, bo på mottak i 10 år, reise tilbake. Til gjengjeld skal ungene få pass i verdens beste land, gratis utdanning +++? Det er vel bedre enn kun utdanning i Bangladesh? 
Og i løpet av neste år kommer det 1million kvinner, kvar av de med 5 unger og lyver på søknaden sin. Etter fleire runder i retten (og hundrevis av millioner i rekning til skattebetalere) blir de utvist. Skal alle ungene få leve her? Og året etter kommer det 10 millioner slike kvinner? Året etter kommer det 100 millioner? Hvem skal vi ta pengene fra? Sykehus, uføretrygde, eldre? Eller skal vi spesialbehandle Mustafa, han får bli, men andre i same situasjon skal bli kastet ut? 
Kva er grensa for kor lenge ein unge må oppholde seg i Noreg? Om Mustafa ble kastet ut etter 1 år, er det ok? 3 år? 6 år? 9år?

Jeg har ingenting imot Mustafa. Syns synd på fyren. Samtidig, er det lover og regler som alle bør følge. Vis ikkje så blir det kaos.

Jeg har ikke kommet med noen antagelser. Vennligst fremhev hvor jeg kommer med antagelser. Eneste faktum jeg har kommet med er at Mustafa har bodd her i 13 av 18 år. Er du uenig i det?! Forøvrig er det vel ikke vanskelig å konstatere at en person som har bodd på et sted i 13 av 18 år, Norge eller hvor som helst blir tilknyttet det stedet? Venner, skole, kultur, osv.  Hvis det er denne delen du mener er "antagelser" så har jeg god kjennskap til slike saker ettersom jeg har jobbet med dette i flere år som advokatfullmektig. Dette er helt normale psykososiale tilknytninger mennesker gjør. Det fremgår forøvrig av saken at det er konstatert sterk tilknytning og særlig menneskelige hensyn (forhold som taler for å gi opphold). 

Jeg foreslå at du leser innlegget mitt på nytt.

Straffen er ikke at han skal bo i Jordan. Straffen er at han blir revet fra sitt hjem her i Norge (Hjem som i at han har sin tilknytting til Norge) et sted man kaller hjem fordi realiteten er at han har oppholdt seg i Norge i 13 av 18 sine leveår. 

Å hevde at han har like stor tilknytning til Jordan som Norge, det er spekulasjon det, noe du bedyrer med at du ikke liker å gjøre. Jeg kan være enig i at jeg ikke har direkte kjennskap til denne saken, men jeg baserer uttalelsene mine på lignede saker basert på erfaring i utlendingssaker. Du kan dermed godt ha rett i at han ved ankomst støttet moren sin forklaring, men mener du at et barn på 6 år som blir fortalt av sin egen mor "å si noe som ikke er helt sant til denne fremmede mannen som skal snakke med deg" (intervjueren hos UDI) skal holdes mot han 13 år senere?? Som om han på en eller annen måte er bevisst hvilken konsekvenser eller situasjon han befinner seg i? som 6 åring?? 

Vel, loven er der, men terskelen for hvordan den anvendes har vært gjenstand for endring og kritikk. Ingen som sier at loven ikke skal følges, men vi kan vel og bør være kritiske, det er sånn vi endrer loven. Loven er det vi vil den skal være. Ønsker vi at mennesker som Mustafa - med den situasjonen han er i - skal sendes hjem? Problemstillingen er sånn sett "enkel." (veldig forenklet sagt) Skal innvandringsregulerende hensyn veie tyngre enn Mustafas tilknytning til riket? Jeg svarer nei, og håper inderlig majoriteten av den norske befolkningen tenker det samme. 

 

4 hours ago, aomt said:

Her i fra er det flere scenario ein kan tenkje seg. Kanskje Mustafa har kun 6 på vidargåande (tviler, siden det ble ikke nevnt i VG), han blir lege og enormt ressurs til Noreg. 
Kanskje Mustafa skaffer seg jobb på H&M og blir "vanlig borger".
Kanskje Mustafa begynne med narkotika og blir yrkeskriminell.

Mustafa har mulighet til å søke om studentvisum til Norge. Begynne på NTNU, UiO, UiB eller hva det måtte være. Eneste han trenger er gode karakterer og 100.000kr på kontoen. Han kan studere, bli beste elev i klassen. Søke seg på master, få jobbtilbud og arbeid i Noreg. Det er jo ingen som stopper han fra det? Då vet vi at Mustafa blir i den første gruppen "enormt ressurs". Det er mange som går den veien. For Mustafa blir det mye, mye enklere. Han kan språket og nettverk. Det blir veldig enkelt for han å få seg jobb til å betale for hybel.

Det er ikke enkelt å få permanent oppholdstillatelse for personer utenfor EU/EØS som følge av arbeid/studie. Dette er uansett ikke et argument for å ikke gi Mustafa oppholdstillatelse med tanke på situasjonen i dag.

Endret 30. november 2020 av Mohdaw

[Mohdaw]

2 hours ago, aomt said:

Vi kan også snu saken. Om hele familien flyttet hit, mens 12 år gammal Mustafa var igjen i Jordan, hva ville folk si? Jo, han må komme hit. Ungen må være sammen med familien (ISIS-barna). Men å sende han til familien i Jordan, nei, det er fy-fy!

Hele saken er jo bygd for å spille på følelser. For å dra den enda lenger ut i tid. Advokaten jobber jo 100% + overtid som staten betaler får. Lurer på kor mye han har tjent på denne saken?

Enda ein ting å tenkje på. Hva om moren kommer hit om 10 år som "familiegjenforening" med 100% pensjon? Fult mulig. 

 

Komme til Noreg med falske papir. Bli kastet ut. La ungene være igjen i Noreg (staten tar seg av de). Klage på vedtak i 13 år (staten betaler for advokat). Få saken i VG, spill på følelser, ikke lover. Ungen blir igjen. Søker familiegjenforening. Nyter livet i Noreg.

Jeg leser her at dette har du åpenbart ikke peiling på. 9 millioner kroner til en advokat som bistår i en utvisningssak er noe av det mest absurde jeg har hørt. Vanlig stykkpris ordning (en bestemt sum uavhengig av hvor mange timer advokater måtte bruke) for klage på vedtak i utlendingssaker ligger på omkring 24 000kr, du kan ta med en ekstra klagerunde for utvisningsvedtaket på 24 000kr, totalt 48 000 i salær. Dette er en ekstremt liten godtgjørelse med hensyn til det arbeidet som ligger bak. I særdeles sjeldne saker får advokaten føre timesats for "medgått tid", og selv da kontrollerer forvaltningen antall timebruk hos advokaten.Forøvrig er det ingen automatikk at staten betaler for utgifter knyttet til advokat til domstolsbehandling. Faktisk er det særdeles sjeldent. 

Dette er ofte personer som er ressurssvake, og de får som regel advokatbistand "pro-bono" eller fra ulike frivillige  rettshjelpsorganisasjoner.

Til resten av innleggene her inne vil jeg si at det foreligger en ubegrunnet frykt for at dette er "normaltilstanden." Det er  veldig sjeldent at vi har saker som Mustafa sett opp mot antall flyktninger som ankommer landet. De aller fleste blir sendt tilbake relativt fort. UDI og UNE er eksperter på å sile ut "falske" asylanter, og bak et vedtak ligger en tung og møysommelig prosess for å få oppholdstillatelse. Med eksperter mener jeg at instansene er veldig, veldig strenge med å gi oppholdstillatelse.

Så, slapp helt av, Norge kommer ikke til å bli invadert med innvandrere som ikke har lovlig adgang her. Ønsker du ikke innvandrere generelt er det en helt annen sak, men jeg håper ihvertfall at det ikke ligger fremmedfrykt bak en slik politisk preferanse. 

[aomt]

Mohdaw skrev (28 minutter siden):

Jeg har ikke kommet med noen antagelser.

Du kom b.a. med påstand:
"Mustafa løy aldri til norsk myndigheter om hvor han var fra".
Som påpekt, mest sannsynlig ble han intervjuet av myndigheter. Trur du han gikk imot moras forklaring? Eg trur han løy.

"Ei heller hadde han noen valg om å komme hit"
Atter ein gong antagelse. Kanskje han hadde val å bli sammen med faren sin? Bestemor? Det er ikkje så mye ein 6 åring forstår, men kan godt hende han hadde valget. Som 12 åring kunne har reist fra Norge sammen med mora. 

"Nå har det seg faktisk sånn at Mustafa kom hit, og har opparbeidet seg en faktisk og rell sterk tilknytning til riket. Så sterkt som det vel kan bli. Hele hans oppvekst er i Norge, hans venner, språk, livsutfoldelse, og tilkytning har blitt til og tilhøres her i Norge"
Hvor mye vet du om Mustafa for å kunne påstå noe sånt? Kanskje han har få venner, pga konstant flytting i barnevernet? Kanskje han snakker bedre Arabisk enn norsk? 

 

Å si "han har venner her, han kan ikke sendes ut" er så BS som det går an. Pga utdanning og jobb har eg måtte flytte ca 9 ganger de siste 12 åra. Fra mitt hjem, venner. Eg ønskjer ikkje det, men det var ikkje så mange andre måter å gå frem på. Og det gjekk fint. Halvparten av norske 18-åringer flytter når de begynner på Uni. De greier seg fint. Mange ønskjer ikkje det, de ønskjer å bo hjemme, men må flytte for å få utdanning. Mustafa må flytte fordi mora hans forfalsket papir og kom ulovlig til landet. Som 12 åring valgte han å bli her i håp om å få varig opphold. Det var hans valg.

Vi vet heller ingenting om Mustafas kulturell tilknytting. Hvordan han føler, tenker og trur på. Et godt eksempel er siste terror i Wien. Fyren var fra Nord-Makedonia. Fra Skopje til Vienna er ca like langt som Trondheim til København. Han var faktisk født 20km sør for Vienna og budde der heile sitt liv. Likevel tar han frem rifle, skriker Allah Akhbar og skyter folk på gata. Men om noen hadde prøvd å kaste han ut av landet 1 år før det, ville folk skrike om "kulturell tilhørlighet". 
På ingen måte vil jeg indikere at Mustafa kommer til å gjøre noe sånt. Eksempelet ovenfor viser bare at det må litt meir til enn å bo 12-13 år i et land for å snakke om tilhørlighet. Så å si "eneste tilknytting han har er Norge" er helt feil påstand. Han har like mye, om ikke mer tilknytting til hjemmelandet. Hele hans familie bur der.

 

Jeg (personlig mening) har ingen tvil at mora viste kva ho gikk til. Det var nøye planlagt og utført kriminelt handling å forfalske papir, komme til Noreg og lyge. Med vit og vilje har Mustafa blitt igjen som 12 åring. Han kunne reist hjem med mora. Men de ble enig at han skulle bli igjen. Med vit og vilje ble han her igjen som 16 åring, da han fikk dato for utreise. Han kunne reist ned og begynt på studier der.

Nei, det er ikkje hans feil at mora tok han med seg hit. Men å flytte til hjemmelandet, til familien sin er heller ikkje dødsstraff. Om han virkelig ønsker å komme tilbake til Norge så er det måter å gjøre det på, som eg har allerede nevnt. Og med ein fond på 600.000kr så trenger ikkje han å jobbe ved siden av studiet ein gong (som de fleste nordmenn må). 
Lar vi Mustafa få bli, så kommer det strøm med slike familier. Mener du vi skal la alle unger få opphold her i så fall? Hasan familien har kostet Noreg minst 30 millioner. Det er absolutt det laveste estimat. Mer reel er 50 millioner.
Det er like mye som 3 norske familier (2 voksne/familien) betaler i snitt i skatt i løpet av heile sitt liv. Så mye har de kostet så langt. Og mer skal det bli! Så kjem det hundrevis andre slike folk for å skaffe seg "tilknytting" på ulovlig vis.

Kommer det 400.000 slike, så vil HELE Norge jobbe KUN for å dekke deres opphold og rettssaker. 400k er mange, men ikkje urealistisk. Pdd er det nesten 300.000 flyktninger i Noreg.

Har Mustafa lyst å bevise sin tilhørlighet får han berre søke om studentvisum og studere her. Om han velger riktig studiet, så får han jobb uten problem. Da får han bo i Noreg og være til nytte for samfunnet. 

[aomt]

Mohdaw skrev (42 minutter siden):

Så, slapp helt av, Norge kommer ikke til å bli invadert med innvandrere som ikke har lovlig adgang her. Ønsker du ikke innvandrere generelt er det en helt annen sak, men jeg håper ihvertfall at det ikke ligger fremmedfrykt bak en slik politisk preferanse. 

Jeg ønsker at Norge skal bruke b.a. mine penger på å hjelpe menneskjer i nødt og ikkje kriminelle familier. 

Så vidt eg veit, alle som får avslag klager, og klager og klager. De bur her i 8-12 år. Det ER normalen. Å søke "kastes ut av Norge" gir nokså grei pekepinne.

[Mr.Duklain]

aomt skrev (11 timer siden):

 

Når det er snakk om tilknytting til Norge så stusser jeg litt på denne artikkelen

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/OQg5lk/mustafa-hasan-18-sendes-ut-etter-13-aar-i-norge-vil-at-folk-skal-se-urettferdigheten

Når han skal vise verden hvor "norsk" han er så poserer han og kompisene hans og de er alle utlendinger  (muligens et unntak), det bildet skriker ikke akkurat velintegrert.  

Ja, det er selvfølgelig trist å måtte flytte fra venner, men enig med deg, han har vist dette lenge, og vi må ha en asylpolitikk basert på fornuft og likhet, og ikke føleri. 

Endret 1. desember 2020 av Mr.Duklain