Jump to content
Redaksjonen.

Rapport: Hydrogenbiler er et kommersielt feilsteg

Recommended Posts

1 minute ago, Ketill Jacobsen said:

Nei da, jeg mener ikke det. Men de burde jo heller brukt batterier for det kan jo brukes for alle formål (ironi og sarkasme tilsiktet)!

Hekomo nevnte ingenting om at hydrogen ikke ville fungere for skipstrafikk, bare veitransport og tungtransport.

Så kritikken bommet.

  • Like 6

Share this post


Link to post
Espen Hugaas Andersen skrev (2 minutter siden):

Hekomo nevnte ingenting om at hydrogen ikke ville fungere for skipstrafikk, bare veitransport og tungtransport.

Så kritikken bommet.

Hydrogen fungerer i skala mindre enn for veitransport og tungtransport, også fungerer det i skala over veitransport og tungtransport, men ikke for veitransport og tungtransport. 

Rar logikk enkelte folk har. 

  • Like 2

Share this post


Link to post

Skip brukes til alt fra korte til lange strekninger. Hydrogen er veldig voluminøst til de lange strekningene. Løsningene på sjøen vil være hydridløsninger med alt fra rent batterielektrisk for de korte strekningene til hybride løsninger seil/kite + stempelmotorer (f.eks på bioolje eller syntetisk drivstoff).

  • Like 4

Share this post


Link to post
Simen1 skrev (4 minutter siden):

Skip brukes til alt fra korte til lange strekninger. Hydrogen er veldig voluminøst til de lange strekningene. Løsningene på sjøen vil være hydridløsninger med alt fra rent batterielektrisk for de korte strekningene til hybride løsninger seil/kite + stempelmotorer (f.eks på bioolje eller syntetisk drivstoff).

Hydrogen er tydeligvis ikke så volumniøst til at Norge-Danmark fergen ikke kan løses... 
https://www.tu.no/artikler/planlegger-hydrogenferge-mellom-kobenhavn-og-oslo/503357?key=1mlOavm1

 

Share this post


Link to post
Simen1 skrev (8 minutter siden):

Skip brukes til alt fra korte til lange strekninger. Hydrogen er veldig voluminøst til de lange strekningene. Løsningene på sjøen vil være hydridløsninger med alt fra rent batterielektrisk for de korte strekningene til hybride løsninger seil/kite + stempelmotorer (f.eks på bioolje eller syntetisk drivstoff).

Simen1 har sine løsninger på det meste. Han burde opprette et rådgivningsfirma med energi som hovedtema! Han vil nok stå veldig alene med sine synspunkter i forhold til andre kompetente rådgivere og ekspertise innen EU. Som ofte er sære synspunkter nettopp det, sære. Men det har naturligvis hendt før at det sære synspunktet viste seg å være riktig!

Share this post


Link to post
Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Hekomo nevnte ingenting om at hydrogen ikke ville fungere for skipstrafikk, bare veitransport og tungtransport.

Så kritikken bommet.

Skipstrafikk må vel kunne klassifiseres som tungtransport?

Share this post


Link to post
Dr. Bombay skrev (48 minutter siden):

Egentlig ikke. Skal ikke snakke for andre, men jeg foretrekker å kjøre familien min i trygge kjøretøy.

Hvem gjør ikke det? 

 

Dr. Bombay skrev (48 minutter siden):

Drivstoff som brenner, men ikke eksploderer:

  • Bensin
  • Diesel
  • Batterier

Drivstoff som eksploderer som h*lvete:

  • Hydrogen
  • Gass

Valget er overraskende enkelt. Det er elbil jeg skal frakte familien med i fremtiden. 

Drivstoff som brenner i timesvis: 

  • Bensin 
  • Diesel
  • Batterier.

Drivstoff som tømmer seg iløpet av 1-2 minutter.

  • Hydrogen. 


Det finnes fordeler og ulemper med de ulike energiformene. Man har idag hydrogentrucker som har fylt 35 millioner ganger, og som totalt sett har 600 millioner arbeidstimer bak seg. Hydrogen er trygt om det behandles som hydrogen. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Dr. Bombay skrev (55 minutter siden):

Egentlig ikke. Skal ikke snakke for andre, men jeg foretrekker å kjøre familien min i trygge kjøretøy.

Drivstoff som brenner, men ikke eksploderer:

  • Bensin
  • Diesel
  • Batterier

Drivstoff som eksploderer som h*lvete:

  • Hydrogen
  • Gass (biogass)

Valget er overraskende enkelt. Det er elbil jeg skal frakte familien med i fremtiden. 

Du snakket i hvertfall for meg (og svært mange andre som er glad i livet sitt og familien). Jeg (vi) er 100% enig.

  • Like 5

Share this post


Link to post
4 hours ago, Dr. Bombay said:

Egentlig ikke. Skal ikke snakke for andre, men jeg foretrekker å kjøre familien min i trygge kjøretøy.

Drivstoff som brenner, men ikke eksploderer:

  • Bensin
  • Diesel
  • Batterier

Drivstoff som eksploderer som h*lvete:

  • Hydrogen
  • Gass (biogass)

Valget er overraskende enkelt. Det er elbil jeg skal frakte familien med i fremtiden. 

Batterier kan eksplodere de også

Jeg opplevde det i sommer da battiet mitt eksploderte for så å begynne å brenne

bare flaks at det ikke tok fyr i resten av kjøretøyet

og enda mer flaks at det ikke tok fyr i drivstoffet. 

Drivstoff kan strengt tatt også eksplodere hvis det er riktige forhold for det..

finnes forresten flust av historier, vidoer, Vg artikler etc om batterier som ekspodert både i telefoner og i diverse annet.

eksempel her : https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Jopyd6/anders-bjoernstad-duppet-av-i-sofaen-da-telefonen-eksploderte-jeg-ble-sjokkert

Edited by Lodium

Share this post


Link to post
Lodium skrev (23 minutter siden):

Batterier kan eksplodere de også

Jeg opplevde det i sommer da battiet mitt eksploderte for så å begynne å brenne

bare flaks at det ikke tok fyr i resten av kjøretøyet

og enda mer flaks at det ikke tok fyr i drivstoffet. 

Drivstoff kan strengt tatt også eksplodere hvis det er riktige forhold for det..

finnes forresten flust av historier, vidoer, Vg artikler etc om batterier som ekspodert både i telefoner og i diverse annet.

eksempel her : https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Jopyd6/anders-bjoernstad-duppet-av-i-sofaen-da-telefonen-eksploderte-jeg-ble-sjokkert

Hvis du virkelig setter likhetstegn mellom elbilbatteri, 12V-batteri og mobilbatteri så er du enten totalt kunnskapsløs, eller så bare troller du.

  • Like 6
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
1 hour ago, Hanhijnn said:

Hvis du virkelig setter likhetstegn mellom elbilbatteri, 12V-batteri og mobilbatteri så er du enten totalt kunnskapsløs, eller så bare troller du.

Har jeg sammenlignet  eller setter liketstegn med noe som helst eller tar du ting bare fra løse lufta?

Jeg lenket til ett eneste ekempel som tilfeldigvis omhandlet ett mobilbatteri og så påstår du at jeg sammenligner?

Jeg bare sa at batterier kan eksplodere 

Seriøst. folk på tu må slutte å kontruere fantasier opp hva andre mener med skriveriene sine.

Jeg kunne godt lenket til ett vanlig bilbatteri som har eksplodert i en eller annen artikkel også

eller til bensinrelatert

Som eksempel dette : https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/JVQy7/tankbil-med-50-000-liter-drivstoff-eksploderte

 

Edited by Lodium

Share this post


Link to post
Lodium skrev (1 time siden):

Har jeg sammenlignet  eller setter liketstegn med noe som helst eller tar du ting bare fra løse lufta?

Jeg lenket til ett eneste ekempel som tilfeldigvis omhandlet ett mobilbatteri og så påstår du at jeg sammenligner?

Jeg bare sa at batterier kan eksplodere 

Seriøst. folk på tu må slutte å kontruere fantasier opp hva andre mener med skriveriene sine.

Jeg kunne godt lenket til ett vanlig bilbatteri som har eksplodert i en eller annen artikkel også

eller til bensinrelatert

Som eksempel dette : https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/JVQy7/tankbil-med-50-000-liter-drivstoff-eksploderte

 

Brusbokser og egg kan også eksplodere, noe som er like relevant. Men felles for brusbokser, egg og Li-ion batterier er at det er egentlig ikke innholdet som eksploderer, det er beholderen som gir etter og revner når trykket inni blir for stort, og dermed blir det et "popp". Men dette skalerer lite, om du tar 1000 brusbokser, egg eller Li-ion batterier og varmer de opp til de "eksploderer" sammen så blir det fremdeles bare en mengde små "popp".

Bly-syre batterier som man bruker for 12V i biler er litt anderledes da de lett danner hydrogen ved overlading. Dersom denne gassen får samle seg har man et problem da den er veldig eksplosiv "på orntli". 

Svartkrutt, C4 og hydrogen er alle eksplosiver som i seg selv lager eksplosjon pga hurtig forbrenning. Svartkrutt detonerer ikke, det bare forbrenner veldig fort slik at man får en stor trykkbølge pga avgassene tar mye større volum. C4 kan detonere, dvs at det "forbrenner" i overlydshastighet, men det er veldig stabilt og vil bare brenne med rolig flamme med mindre man får til en stor trykkøkning fra fenghette eller liknende. Hydrogen derimot kan gå over i detonasjon bare av en ørliten gnist. Og jo mer eksplosiv man har jo verre blir det. 

 

Her er et eksempel på noen som overoppheter et ombygd teslabatteri i et verksted. spektakulær brann ja, og man ser battericeller som popper, men legg merke til at de relativt kontrollert klarer å dytte bilen gjennom verkstedet og ut porten slik at brannvesenet kan slukke brannen uten særlige andre skader. Hadde det vært noen kilo hydrogen som lakk ut fra en hydrogenbil og eksploderte så ville alt vært over på millisekunder, vegger og inventar blåst ut over området og taket løftet seg og falt ned over det som var igjen.

 

En bensinbrann kommer mye raskere ut av kontroll, f.eks "

Vidar jobbet i garasjen – så kom det en liten gnist Ble overtent på minutter. Mistet unik bil.

https://www.tv2.no/a/10231559/

 

Her er mest sannsynlig naturgass, som er mindre eksplosivt enn hydrogen, og som har lekket ut i et hus og pulverisert det.

 

10231722.jpg

  • Like 2
  • Innsiktsfullt 4

Share this post


Link to post
6 hours ago, oophus said:

Hydrogen er tydeligvis ikke så volumniøst til at Norge-Danmark fergen ikke kan løses... 
https://www.tu.no/artikler/planlegger-hydrogenferge-mellom-kobenhavn-og-oslo/503357?key=1mlOavm1

 

Jeg har mer  tro på ammoniakk-prosjektet til Color line, som ble presentert tidligere. 

https://www.tu.no/artikler/pilotstudie-color-fantasy-pa-ammoniakk/490392?key=SBcRudrG

Jeg tror også vi får se batteriferger mellom Norge og Danmark om ikke veldig lenge, men da med betydelig lavere hastighet. 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
J-Å skrev (6 minutter siden):

Jeg tror også vi får se batteriferger mellom Norge og Danmark om ikke veldig lenge, men da med betydelig lavere hastighet. 

Er det ikke ganske vanlig på noen av rutene at danskebåten ligger stille i timesvis så folk kan feste/sove ferdig? 

  • Like 2

Share this post


Link to post
J-Å skrev (9 minutter siden):

Jeg har mer  tro på ammoniakk-prosjektet til Color line, som ble presentert tidligere. 

https://www.tu.no/artikler/pilotstudie-color-fantasy-pa-ammoniakk/490392?key=SBcRudrG

Jeg tror også vi får se batteriferger mellom Norge og Danmark om ikke veldig lenge, men da med betydelig lavere hastighet. 

 

Begge deler krever oppskalering av hydrogen, så greit nok. 

BE ferge mellom Norge og Danmark blir liten isåfall. 

Share this post


Link to post
J-Å skrev (33 minutter siden):

Jeg har mer  tro på ammoniakk-prosjektet til Color line, som ble presentert tidligere. 

https://www.tu.no/artikler/pilotstudie-color-fantasy-pa-ammoniakk/490392?key=SBcRudrG

Jeg tror også vi får se batteriferger mellom Norge og Danmark om ikke veldig lenge, men da med betydelig lavere hastighet. 

 

Bare for å illustrere litt. Denne hydrogendanskebåten skal kunne gå tur-retur København Oslo og kun fylle hydrogen i København. Energien i 44 tonn hydrogen (oppgitt kapasitet) tilsvarer 1,45 mill. kWh. Om hydrogen erstattes med batteri, kunne en klare seg med mindre kapasitet, for eksempel 1 mill. kWh. Dette vil koste ca 5 milliarder kr (pris ca 5.000 kr/kWh) i batterier og vekten vil være ca 10.000 tonn (regner ca 0,1 kWh/kg for den type batterier). Hydrogentankene inkl. hydrogen vil veie ca 748 tonn (ca 17 kg/kg hydrogen om Toyota Mirai's tanker skaleres opp).

  • Like 1
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
4 hours ago, RJohannesen said:

Brusbokser og egg kan også eksplodere, noe som er like relevant. Men felles for brusbokser, egg og Li-ion batterier er at det er egentlig ikke innholdet som eksploderer, det er beholderen som gir etter og revner når trykket inni blir for stort, og dermed blir det et "popp". Men dette skalerer lite, om du tar 1000 brusbokser, egg eller Li-ion batterier og varmer de opp til de "eksploderer" sammen så blir det fremdeles bare en mengde små "popp".

Bly-syre batterier som man bruker for 12V i biler er litt anderledes da de lett danner hydrogen ved overlading. Dersom denne gassen får samle seg har man et problem da den er veldig eksplosiv "på orntli". 

Svartkrutt, C4 og hydrogen er alle eksplosiver som i seg selv lager eksplosjon pga hurtig forbrenning. Svartkrutt detonerer ikke, det bare forbrenner veldig fort slik at man får en stor trykkbølge pga avgassene tar mye større volum. C4 kan detonere, dvs at det "forbrenner" i overlydshastighet, men det er veldig stabilt og vil bare brenne med rolig flamme med mindre man får til en stor trykkøkning fra fenghette eller liknende. Hydrogen derimot kan gå over i detonasjon bare av en ørliten gnist. Og jo mer eksplosiv man har jo verre blir det. 

 

Her er et eksempel på noen som overoppheter et ombygd teslabatteri i et verksted. spektakulær brann ja, og man ser battericeller som popper, men legg merke til at de relativt kontrollert klarer å dytte bilen gjennom verkstedet og ut porten slik at brannvesenet kan slukke brannen uten særlige andre skader. Hadde det vært noen kilo hydrogen som lakk ut fra en hydrogenbil og eksploderte så ville alt vært over på millisekunder, vegger og inventar blåst ut over området og taket løftet seg og falt ned over det som var igjen.

 

En bensinbrann kommer mye raskere ut av kontroll, f.eks "

Vidar jobbet i garasjen – så kom det en liten gnist Ble overtent på minutter. Mistet unik bil.

https://www.tv2.no/a/10231559/

 

Her er mest sannsynlig naturgass, som er mindre eksplosivt enn hydrogen, og som har lekket ut i et hus og pulverisert det.

 

10231722.jpg

 

Skalerer lite og lite 

jada kun hvis vi snakker om selve ekplosjonen

snakker du om eksplosiv brann derimot

Poenget var uansett at alt slikt som lagrer energi er farlig i de rette forholdene.

Bensin, elbilatterier og andre typer batterier er også farlige dersom man ikke håndterer det riktig

Hvordan editerer man bort bilder og vidoer i ett sitat på dette forumet forresten?

Sitatet ble veldig langt.

 

 

 

Edited by Lodium

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...