Jump to content
Redaksjonen.

Verdens mest glupske havvirvel fins utenfor Lofoten og Vesterålen

Recommended Posts

"Forklaringen er at høytrykk tiltrekker seg vann. Da buler havoverflaten oppover. Med lavtrykk er det omvendt. De gir søkkene i havoverflaten. Høydeforskjellen kan være opptil en meter."

Skulle tro det var omvendt.

Edited by aanundo
  • Like 4

Share this post


Link to post
aanundo skrev (4 timer siden):

"Forklaringen er at høytrykk tiltrekker seg vann. Da buler havoverflaten oppover. Med lavtrykk er det omvendt. De gir søkkene i havoverflaten. Høydeforskjellen kan være opptil en meter."

Skulle tro det var omvendt.

Tenker som så at høytrykk har du der det er varm luft, og da trekker det oppover på vannet, mens lavtrykk er kulde, og trekker nedover.

  • Like 1

Share this post


Link to post

Mener å oppfatte at det er trykket og stormene i havet det handler om hele tiden, og da buler overflaten ved høyt trykk og synker ved lavt?

Edited by NERVI
  • Like 1

Share this post


Link to post

Dette forstår jeg ikke. Høyt lufttrykk presser jo havoverflaten nedover, mens lavt lufttrykk "suger" den oppover. Logisk at lufttrykkvariasjoner påvirker vannstanden og skaper roterende strømmer (virvler) i havet og omvendt, men fysikkens lover lar seg ikke trosse.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Stian Holte skrev (10 minutter siden):

Dette forstår jeg ikke. Høyt lufttrykk presser jo havoverflaten nedover, mens lavt lufttrykk "suger" den oppover. Logisk at lufttrykkvariasjoner påvirker vannstanden og skaper roterende strømmer (virvler) i havet og omvendt, men fysikkens lover lar seg ikke trosse.

Nei, ved høyt lufttrykk stiger den varme  lufta og "suger" eller drar vannet med seg. Det er ved lavt lufttrykk at den kaldere luften og vinder trekker ned, og det også presser vannet ned.

  • Like 1

Share this post


Link to post

Hentet fra hennes korte info om doktorgraden. Hun snakker om høytrykk og lavtrykk i vann:

"Jeg studerer lavtrykk og høytrykk i havet og hvordan de oppfører seg. Området jeg studerer er Lofoten-bassenget. Det er en stor dal i havbunnen som er rundt 3000 meter dyp. Midt i bassenget eksisterer det en helt unik virvel; Lofoten-virvelen. Den er et høytrykk, det vil si at den roterer med en stor hastighet mot klokka, den er ca. 1000 meter dyp og 60 km. bred. Et høytrykk i havet etterlater en kul på havoverflaten, og dermed kan den sees fra satellittmålinger av høyden på havoverflaten."

https://www.fgposlo.no/speakers/marta/

 

  • Like 6

Share this post


Link to post
Snowleopard skrev (1 time siden):

Nei, ved høyt lufttrykk stiger den varme  lufta og "suger" eller drar vannet med seg. Det er ved lavt lufttrykk at den kaldere luften og vinder trekker ned, og det også presser vannet ned.

Det stemmer ikke. Det er lufttrykket som trykker vannet ned. Vekta av atmosfæren tilsvarer en 10 meter høy vannsøyle. Desto mer trykk, jo lengre ned trykkes vannet. Hver prosent lavere trykk enn normalt gir et bidrag på 10 cm høyere vannstand. Trykket varierer sjeldent mer enn 5% fra normalen.

Du har rett i at høytrykk om sommeren gir klarvær og varme slik at lufta stiger. Men om vinteren er det motsatt. Da gir klarvær kulde og synkende luft. Men disse bakkenære vertikale vindene gir veldig lite bidrag til trykket og det er som nevnt trykket som gjelder.

  • Like 1

Share this post


Link to post

Det var vel først og fremst snakk om trykket i sjøen her, og ikke i luften. Men både i luft og vann er det flere ting som påvirker havnivået ut over vanlig tidevann. Når det er snakk om bevegelse så kommer for eksempel både Bernoulli og Coreolis inn i bildet.

Edited by J-Å

Share this post


Link to post
aanundo skrev (På 7.11.2020 den 14.48):

"Forklaringen er at høytrykk tiltrekker seg vann. Da buler havoverflaten oppover. Med lavtrykk er det omvendt. De gir søkkene i havoverflaten. Høydeforskjellen kan være opptil en meter."

Skulle tro det var omvendt.

Dette er definitivt feil ja.

Ved lavtrykk får vi høyere vannstand, typisk ved stormer om vinteren, og ved høytrykk får vi fjære, typisk om våren og sommeren.

Vårfjære som vi kaller det.

Share this post


Link to post
1 hour ago, Frank Olsen said:

Dette er definitivt feil ja.

Ved lavtrykk får vi høyere vannstand, typisk ved stormer om vinteren, og ved høytrykk får vi fjære, typisk om våren og sommeren.

Vårfjære som vi kaller det.

Artikkelen omhandler havvirvler. Som flere har påpekt her er det altså snakk om høyere og lavere vanntrykk, ikke høyere og lavere  lufttrykk. Et "lavtrykk" blir da omtrent som sluket i en vask.

Share this post


Link to post
J-Å skrev (28 minutter siden):

Artikkelen omhandler havvirvler. Som flere har påpekt her er det altså snakk om høyere og lavere vanntrykk, ikke høyere og lavere  lufttrykk. Et "lavtrykk" blir da omtrent som sluket i en vask.

Ja jeg så det, men det virker noe snodig.

Vann kan ikke trykksettes uten å bruke enten gravitasjonen eller et dertil egnet medium som kan komprimeres...
Så å få forskjellig trykk i vannet midt ute på åpne havet høres nesten ut som et eventyr.

Share this post


Link to post
31 minutes ago, Frank Olsen said:

Ja jeg så det, men det virker noe snodig.

Vann kan ikke trykksettes uten å bruke enten gravitasjonen eller et dertil egnet medium som kan komprimeres...
Så å få forskjellig trykk i vannet midt ute på åpne havet høres nesten ut som et eventyr.

Det er vel akkurat derfor havoverflaten løfter seg da, når trykket stiger, og motsatt når det synker. Jeg vet ikke så mye om dette, men jeg har ihvertfall sett hvirvler i elver (også fra innsiden) , og inni der er vannet definitivt lavere enn utenfor. Bare å søke på "whirlpools" så finnes det nok av eksempler.

 

Share this post


Link to post

For å forstå poenget med høytrykk i havet, kan vi tenke at havet buler opp i midten av hvirvelen. Da vil gravitasjonen føre til at vannet i utgangspunktet vil strømme bort fra senteret. På grunn av jordrotasjonen blir vannet avbøyd mot høyre i forhold til fartsretningen. Resultatet blir at vannet går i sirkelformet bane, en hvirvel. På den måten blir det balanse mellom trykkreftene og corioliskrafta (fiktiv kraft på grunn av jordrotasjonen). Det blir to motsatt nesten like store krefter som gjør at hvirvelen lever lenge.

Hva årsaken til at havoverflaten begynte å bule, kan være flere - ulik tetthet, vinder og lufttrykk.

Share this post


Link to post
7 hours ago, Frank Olsen said:

Ja jeg så det, men det virker noe snodig.

Vann kan ikke trykksettes uten å bruke enten gravitasjonen eller et dertil egnet medium som kan komprimeres...
Så å få forskjellig trykk i vannet midt ute på åpne havet høres nesten ut som et eventyr.

Slik heg forstår begrepbruken i artikkelen så er det en analogi til høytrykk og lavtrykk i luft som en pedagogisk tenikk for å forklare dynamikken i havet. Gi det en knagg å henge på,  so to say. 

Dette er muligens mer ett uttrykk for hva som skjer når kombinasjonen av bunn topologi, hurtige eller saktegående havstrømer og virvler møtes og om vannet da pumpess oppover eller nedover. Pumpess det opp får du en havflate som buler, pumpes det ned så blir det motsatt. Eller, "høytrykk" pumper opp, "lavtrykk" pumper ned.

Slik jeg også leser artikkelen tror jeg heller ikke man skal sammenlikne dette med type strømmer som malstrømmen og trakten som oppstår i vannet som renner ut av vasken din. Det er en annen dynamikk. Det måtte i såfall representere en syklon eller tornado ish.. Slik strømmene presenteres i artikkele så er dette av en helt annen skala og 1m/s er ikke stort selv om massetettheten til vann jo er høyere... 

Edited by EremittPåTur

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...